Railwayz.info

Сайт о железных дорогах и путешествиях
Текущее время: 21 ноя 2017, 05:49

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 28 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Петля на оп Кульгаи
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Сообщения: 2559
Откуда: Баранавічы
На линии Крулевщизна-Полоцк у оп Кульгаи увидел петлю
[изображение удалено с файлохранилища]
Уклонов там особых нет, болот тоже. Зачем тогда ее строили? Кто-нибудь знает?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 20:29 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8008
Откуда: Минск
Кульгаи - разъезд, а не о.п.
ИМХО, там всё же болото.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 06:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2006, 08:14
Сообщения: 581
Откуда: Oddz. dr. Królewszczyzna dyr. Wilno
Это всё из-за рельефа. Деревня Кульгаи находится на возвышенности, с противоположной стороны тоже возвышенность неслабая. Кстати, со стороны Полоцка там офигенный подъём, крулевские машинситы всегда этот участок пути проклинали.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Сообщения: 2559
Откуда: Баранавічы
Цитата:
Кульгаи - разъезд, а не о.п.
ИМХО, там всё же болото.
А болота там на карте нет :) Да и кто на болота внимание обращал при строительстве ЖД? Вон Могилёв-Осиповичи вся в болоте и ничего. Перепад высот от начла до конца петли всего 10 м, странно... А дальше до Прозорок действительно серьёзный подъём


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 14:19 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8008
Откуда: Минск
Зато я в реале там часто езжу, знаю не по карте. Уклонов не замечал, а болотистая местность в наличии. Хотя почему именно замутили крюк я не знал.
Вот от о.п. Жефарово в сторону Воропаево сразу заметна кривая и офигительный спуск. Поезда только трогаются с о.п., катятся до переезда и сразу резко состав несёт вниз.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 21:51
Сообщения: 1662
Откуда: Полесский забулдон
На железной дороге по крайней мере, вот такие участки пути называются кривыми, ну ни как уж петлями, это раз, во вторых, это моглы быть связано не только с болотистой местностью, но и с почвой, например карстовые залежи, а так же мягкий грунт, думаю Андрей Вашков, вам по подробнее об этом может рассказать, на мой взгляд - земля, вот главная причина.

_________________
Прошарок кровосiciв


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 23:20 
Не в сети
уже не и.о. администратора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006, 14:43
Сообщения: 2026
Откуда: Беларусь-Питер
Кстати, какой там минимальный радиус кривой навскидку?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:28
Сообщения: 2379
Откуда: Беларусь
Цитата:
На железной дороге по крайней мере, вот такие участки пути называются кривыми, ну ни как уж петлями, это раз, во вторых, это моглы быть связано не только с болотистой местностью, но и с почвой, например карстовые залежи, а так же мягкий грунт, думаю Андрей Вашков, вам по подробнее об этом может рассказать, на мой взгляд - земля, вот главная причина.
Карстовые залежи...это так прикольно звучит! :D Карст вообще просто зазвивается, а не залегает. Но это так, я не подкалываю, все нормально. Нет, карста там нет 100%. Насчет конктретных причин ничего точного сказать не могу, часто "выгибают" дороги из за рельефа, в тех местах такое часто случается (у соседнего о.п. Полевачи), но у Кульгаев вроде рельеф не такой и крутой.. но! Как раз вдоль деревни Кульгаи дорога идет паралельно склону, а если бы спрямили в этом месте путь, получился бы затяжной и довольно крутой подьем. Когда строили дорогу ходили паравозы и это было более актуально. Геологоразведке в то время не так много времени уделяли, хотя и выполняли какие-то работы.

Разломов там серьезных нет, в смысле тектоники все спокойно. Грунты (так правильно, "земля" слишком общее понятие :) ) на возможном спрямлении судя по карте 1/100 000 не должны чем то негативным отличатся. Гидрогеология? Да путь в общем от болота в болото завели, так что это не проблема. Получается, причина рельеф, сейчас для современной техники может и не проблема, а во времена паравозов проблема. Будь эта ветка "помагистральней"- спрямили бы...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 21:51
Сообщения: 1662
Откуда: Полесский забулдон
Не геолог и не географ, могу ошибиться :wink: Но это была чисто версия.

_________________
Прошарок кровосiciв


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Сообщения: 2559
Откуда: Баранавічы
Подробней посмотрел карту и высоты. Подъём со 155 до 192 метров по прямой причем 2 км 10 м, а дальше на 500 м подъём 25-30 м.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 16:56 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8008
Откуда: Минск
Цитата:
Кстати, со стороны Полоцка там офигенный подъём, крулевские машинситы всегда этот участок пути проклинали.
Такой ли офигенный? На линии Полоцк-Крулевщизна руководящий уклон всего то 0,007. Или это много?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2006, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:28
Сообщения: 2379
Откуда: Беларусь
Цитата:
Не геолог и не географ, могу ошибиться :wink: Но это была чисто версия.
Конечно можеш! :) Я ж ничего, все хорошо.

Это точно рельеф виноват, просто нет других причин. Учитывая былое паравозное движение. С грунтами там все в порядке должно быть, уверен на 95%. Подьем просто под серпантин своеобразный заделали. Ну и "бучский" вариант тоже вряд ли имел место.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 08:13
Сообщения: 4
Цитата:

Это точно рельеф виноват, просто нет других причин.

Сложного рельефа там не заметно.


Вид кривой с высоты 10 000 метров, 30.03.2008:

http://photofile.ru/photo/sbchf/3524101/76391350.jpg

http://photofile.ru/photo/sbchf/3524101/76391351.jpg

http://photofile.ru/photo/sbchf/3524101/76391352.jpg


(Фотографии сделаны вчера, 30.03).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 19:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8008
Откуда: Минск
Про Кульгаи спросите у любого машиниста - Вам расскажут про рельеф в деталях.

Ну, немного подкреплю свои слова документально, кто понимает, тот поймёт.

Следует отметить, что только перевал показан, а подъёмчики с обеих сторон вылазят за пределы кадра.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:41
Сообщения: 401
Откуда: Минск
Если бы проложили напрямую, то на первых 300 метрах была бы потеря высоты 10 м.
То есть уклон 33 м/км.
Не разбираюсь, но, наверное, это много для поезда (к примеру, это уклон хорошей горной реки на порожистом участке).
Поэтому потихоньку сбросили высоту, "боком" по холму, сделав кривую на юго-восток.
Кроме этого, по карте видно - не обошлось без 6 метровых насыпей и 10 метровых выемок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:56
Сообщения: 173
Кстати, а как вам это: http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=260596 Это в США снято.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2006, 16:29
Сообщения: 2843
Извините, но это-не профиль. Может для БЧ и 2М62 это профиль, но....

_________________
http://2m62.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 22:38 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8008
Откуда: Минск
Миша, это ты про Америку или про Кульгаи?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2006, 16:29
Сообщения: 2843
:shock: :shock: Про Кульгаи, конечно.

_________________
http://2m62.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 23:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8008
Откуда: Минск
Цитата:
:shock: :shock: Про Кульгаи, конечно.
Ну, с твоим опытом вождения поездов спорить сложно, конечно, но грузовые там стараются не ставить, т.к. подъём около 15 км.
Понимаю, что хотел опять закинуть камень в огород 2М62, а тогда скажди, сколько бы потянул любимый 2ТЭ10М тут. В тоннах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:28
Сообщения: 2379
Откуда: Беларусь
Просто проедьте там на дизеле внимательно и всё поймете. Уклончик хорош, скажите спасибо свежему поозерскому рельефу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Сообщения: 2559
Откуда: Баранавічы
Толковые насыпи-выемки всё бы решили. Но видать эту дорогу в своё время строили "по-лёгкому" чтоб сэкономить, вот и наэкономили на петельку.
А Беларусь по рельефу это стол, кто бы что не говорил :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:41
Сообщения: 401
Откуда: Минск
: Толковые насыпи-выемки всё бы решили.

Как ни подсыпай, все равно по прямой 20 м/км получается. Как-то их надо сбросить.
По-моему, даже в горах попроще делают.
И кто знает - какой уклон считался, и считается в настоящее время - приемлимым?

(Современное средство проектирования железных дорог - берешь OziExplorer, рисуешь трек (хоть по прямой, хоть по кривой), и смотришь на профиль:)

: А Беларусь по рельефу это стол, кто бы что не говорил

В качестве упражнения предлагаю спроектировать Минск-Логойск-Плещеницы. Без туннелей:))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Сообщения: 2559
Откуда: Баранавічы
Цитата:
Как ни подсыпай, все равно по прямой 20 м/км получается. Как-то их надо сбросить.
Для ЖД это допустимо.
Цитата:
По-моему, даже в горах попроще делают.
И кто знает - какой уклон считался, и считается в настоящее время - приемлимым?
СНиП 2.05.07-91
Величина руководящего уклона (для каждого отдельного подъездного и соединительного пути) в зависимости от расчетной массы поездов, рода и кратности тяги, типа локомотива должна выбираться на основании тяговых и технико-экономических расчетов в соответствии с объемом перевозок, топографическими условиями и не должна превышать для поездов (подач) с включенными тормозными средствами вагонов 30 0/00. В трудных и особо трудных условиях при соответствующем обосновании на соединительных путях II и III категорий, на путях карьеров и лесовозных ветках допускается применять руководящий уклон 40 0/00, при использовании тяговых агрегатов — свыше 40, но не круче 60 0/00.
(0/00 это промилле)
Так что 20 м /1000 это вполне приемлемо
Цитата:
: А Беларусь по рельефу это стол, кто бы что не говорил
В качестве упражнения предлагаю спроектировать Минск-Логойск-Плещеницы. Без туннелей:))
Без вопросов!!! Сравни Карпаты с Беларусью. Стол столом!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:41
Сообщения: 401
Откуда: Минск
: СНиП 2.05.07-91

Спасибо.

: Без вопросов!!! Сравни Карпаты с Беларусью. Стол столом!

В украинских карпатах знаю только ветку на Раков. Идет по достаточно пологой долине, и то без туннелей не обошлось. (Ну, на лесовозных УЖД, конечно, круче).
20 м/км - уклон хорошей горной реки, по прямой, а рельсы ведь сверху, вдоль реки кладут, и рельеф как-то сглаживают.
Потом, в горах дороги - это сплошные кривые.
Проведи через Логойск прямую (!) линию, и она у тебя вся получится со сплошными уклонами, насыпями и выемками по 10 метров. Для автодороги и то холмы срезают. Нет, непохоже на стол:))


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 28 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron