Петля на оп Кульгаи

Обсуждается работа станций, узлов, остановочных пунктов, перегонов и отдельных участков

Модераторы: Евгений Громов, andy t

Аватара пользователя
vl80
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Откуда: Баранавічы
Контактная информация:

Петля на оп Кульгаи

Сообщение vl80 »

На линии Крулевщизна-Полоцк у оп Кульгаи увидел петлю
[изображение удалено с файлохранилища]
Уклонов там особых нет, болот тоже. Зачем тогда ее строили? Кто-нибудь знает?
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Сообщение Евгений Громов »

Кульгаи - разъезд, а не о.п.
ИМХО, там всё же болото.
Кастусь Шыталь
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 08:14
Откуда: Oddz. dr. Królewszczyzna dyr. Wilno

Сообщение Кастусь Шыталь »

Это всё из-за рельефа. Деревня Кульгаи находится на возвышенности, с противоположной стороны тоже возвышенность неслабая. Кстати, со стороны Полоцка там офигенный подъём, крулевские машинситы всегда этот участок пути проклинали.
Аватара пользователя
vl80
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Откуда: Баранавічы
Контактная информация:

Сообщение vl80 »

TRAINer писал(а):Кульгаи - разъезд, а не о.п.
ИМХО, там всё же болото.
А болота там на карте нет :) Да и кто на болота внимание обращал при строительстве ЖД? Вон Могилёв-Осиповичи вся в болоте и ничего. Перепад высот от начла до конца петли всего 10 м, странно... А дальше до Прозорок действительно серьёзный подъём
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Сообщение Евгений Громов »

Зато я в реале там часто езжу, знаю не по карте. Уклонов не замечал, а болотистая местность в наличии. Хотя почему именно замутили крюк я не знал.
Вот от о.п. Жефарово в сторону Воропаево сразу заметна кривая и офигительный спуск. Поезда только трогаются с о.п., катятся до переезда и сразу резко состав несёт вниз.
Аватара пользователя
Николай Луцевич
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 21:51
Откуда: Полесский забулдон

Сообщение Николай Луцевич »

На железной дороге по крайней мере, вот такие участки пути называются кривыми, ну ни как уж петлями, это раз, во вторых, это моглы быть связано не только с болотистой местностью, но и с почвой, например карстовые залежи, а так же мягкий грунт, думаю Андрей Вашков, вам по подробнее об этом может рассказать, на мой взгляд - земля, вот главная причина.
Прошарок кровосiciв
Аватара пользователя
suntechnic
уже не и.о. администратора
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 14:43
Откуда: Беларусь-Питер

Сообщение suntechnic »

Кстати, какой там минимальный радиус кривой навскидку?
andy t
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:28
Откуда: Беларусь

Сообщение andy t »

Vladlen писал(а):На железной дороге по крайней мере, вот такие участки пути называются кривыми, ну ни как уж петлями, это раз, во вторых, это моглы быть связано не только с болотистой местностью, но и с почвой, например карстовые залежи, а так же мягкий грунт, думаю Андрей Вашков, вам по подробнее об этом может рассказать, на мой взгляд - земля, вот главная причина.
Карстовые залежи...это так прикольно звучит! :D Карст вообще просто зазвивается, а не залегает. Но это так, я не подкалываю, все нормально. Нет, карста там нет 100%. Насчет конктретных причин ничего точного сказать не могу, часто "выгибают" дороги из за рельефа, в тех местах такое часто случается (у соседнего о.п. Полевачи), но у Кульгаев вроде рельеф не такой и крутой.. но! Как раз вдоль деревни Кульгаи дорога идет паралельно склону, а если бы спрямили в этом месте путь, получился бы затяжной и довольно крутой подьем. Когда строили дорогу ходили паравозы и это было более актуально. Геологоразведке в то время не так много времени уделяли, хотя и выполняли какие-то работы.

Разломов там серьезных нет, в смысле тектоники все спокойно. Грунты (так правильно, "земля" слишком общее понятие :) ) на возможном спрямлении судя по карте 1/100 000 не должны чем то негативным отличатся. Гидрогеология? Да путь в общем от болота в болото завели, так что это не проблема. Получается, причина рельеф, сейчас для современной техники может и не проблема, а во времена паравозов проблема. Будь эта ветка "помагистральней"- спрямили бы...
Аватара пользователя
Николай Луцевич
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 21:51
Откуда: Полесский забулдон

Сообщение Николай Луцевич »

Не геолог и не географ, могу ошибиться :wink: Но это была чисто версия.
Прошарок кровосiciв
Аватара пользователя
vl80
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Откуда: Баранавічы
Контактная информация:

Сообщение vl80 »

Подробней посмотрел карту и высоты. Подъём со 155 до 192 метров по прямой причем 2 км 10 м, а дальше на 500 м подъём 25-30 м.
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Сообщение Евгений Громов »

Кстати, со стороны Полоцка там офигенный подъём, крулевские машинситы всегда этот участок пути проклинали.
Такой ли офигенный? На линии Полоцк-Крулевщизна руководящий уклон всего то 0,007. Или это много?
andy t
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:28
Откуда: Беларусь

Сообщение andy t »

Vladlen писал(а):Не геолог и не географ, могу ошибиться :wink: Но это была чисто версия.
Конечно можеш! :) Я ж ничего, все хорошо.

Это точно рельеф виноват, просто нет других причин. Учитывая былое паравозное движение. С грунтами там все в порядке должно быть, уверен на 95%. Подьем просто под серпантин своеобразный заделали. Ну и "бучский" вариант тоже вряд ли имел место.
bb
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 08:13

Сообщение bb »

vashkov писал(а):
Это точно рельеф виноват, просто нет других причин.

Сложного рельефа там не заметно.


Вид кривой с высоты 10 000 метров, 30.03.2008:

http://photofile.ru/photo/sbchf/3524101/76391350.jpg

http://photofile.ru/photo/sbchf/3524101/76391351.jpg

http://photofile.ru/photo/sbchf/3524101/76391352.jpg


(Фотографии сделаны вчера, 30.03).
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Сообщение Евгений Громов »

Про Кульгаи спросите у любого машиниста - Вам расскажут про рельеф в деталях.

Следует отметить, что только перевал показан, а подъёмчики с обеих сторон вылазят за пределы кадра.
Аватара пользователя
Shoorick
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:41
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Shoorick »

Если бы проложили напрямую, то на первых 300 метрах была бы потеря высоты 10 м.
То есть уклон 33 м/км.
Не разбираюсь, но, наверное, это много для поезда (к примеру, это уклон хорошей горной реки на порожистом участке).
Поэтому потихоньку сбросили высоту, "боком" по холму, сделав кривую на юго-восток.
Кроме этого, по карте видно - не обошлось без 6 метровых насыпей и 10 метровых выемок.
Aleksio
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:56

Сообщение Aleksio »

Кстати, а как вам это: http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=260596 Это в США снято.
micha1520
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 16:29

Сообщение micha1520 »

Извините, но это-не профиль. Может для БЧ и 2М62 это профиль, но....
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Сообщение Евгений Громов »

Миша, это ты про Америку или про Кульгаи?
micha1520
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 16:29

Сообщение micha1520 »

:shock: :shock: Про Кульгаи, конечно.
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Сообщение Евгений Громов »

micha1520 писал(а)::shock: :shock: Про Кульгаи, конечно.
Ну, с твоим опытом вождения поездов спорить сложно, конечно, но грузовые там стараются не ставить, т.к. подъём около 15 км.
Понимаю, что хотел опять закинуть камень в огород 2М62, а тогда скажди, сколько бы потянул любимый 2ТЭ10М тут. В тоннах.
andy t
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:28
Откуда: Беларусь

Сообщение andy t »

Просто проедьте там на дизеле внимательно и всё поймете. Уклончик хорош, скажите спасибо свежему поозерскому рельефу.
Аватара пользователя
vl80
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Откуда: Баранавічы
Контактная информация:

Сообщение vl80 »

Толковые насыпи-выемки всё бы решили. Но видать эту дорогу в своё время строили "по-лёгкому" чтоб сэкономить, вот и наэкономили на петельку.
А Беларусь по рельефу это стол, кто бы что не говорил :)
Аватара пользователя
Shoorick
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:41
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Shoorick »

: Толковые насыпи-выемки всё бы решили.

Как ни подсыпай, все равно по прямой 20 м/км получается. Как-то их надо сбросить.
По-моему, даже в горах попроще делают.
И кто знает - какой уклон считался, и считается в настоящее время - приемлимым?

(Современное средство проектирования железных дорог - берешь OziExplorer, рисуешь трек (хоть по прямой, хоть по кривой), и смотришь на профиль:)

: А Беларусь по рельефу это стол, кто бы что не говорил

В качестве упражнения предлагаю спроектировать Минск-Логойск-Плещеницы. Без туннелей:))
Аватара пользователя
vl80
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Откуда: Баранавічы
Контактная информация:

Сообщение vl80 »

Shoorick писал(а): Как ни подсыпай, все равно по прямой 20 м/км получается. Как-то их надо сбросить.
Для ЖД это допустимо.
По-моему, даже в горах попроще делают.
И кто знает - какой уклон считался, и считается в настоящее время - приемлимым?
СНиП 2.05.07-91
Величина руководящего уклона (для каждого отдельного подъездного и соединительного пути) в зависимости от расчетной массы поездов, рода и кратности тяги, типа локомотива должна выбираться на основании тяговых и технико-экономических расчетов в соответствии с объемом перевозок, топографическими условиями и не должна превышать для поездов (подач) с включенными тормозными средствами вагонов 30 0/00. В трудных и особо трудных условиях при соответствующем обосновании на соединительных путях II и III категорий, на путях карьеров и лесовозных ветках допускается применять руководящий уклон 40 0/00, при использовании тяговых агрегатов — свыше 40, но не круче 60 0/00.
(0/00 это промилле)
Так что 20 м /1000 это вполне приемлемо
: А Беларусь по рельефу это стол, кто бы что не говорил
В качестве упражнения предлагаю спроектировать Минск-Логойск-Плещеницы. Без туннелей:))
Без вопросов!!! Сравни Карпаты с Беларусью. Стол столом!
Аватара пользователя
Shoorick
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:41
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Shoorick »

: СНиП 2.05.07-91

Спасибо.

: Без вопросов!!! Сравни Карпаты с Беларусью. Стол столом!

В украинских карпатах знаю только ветку на Раков. Идет по достаточно пологой долине, и то без туннелей не обошлось. (Ну, на лесовозных УЖД, конечно, круче).
20 м/км - уклон хорошей горной реки, по прямой, а рельсы ведь сверху, вдоль реки кладут, и рельеф как-то сглаживают.
Потом, в горах дороги - это сплошные кривые.
Проведи через Логойск прямую (!) линию, и она у тебя вся получится со сплошными уклонами, насыпями и выемками по 10 метров. Для автодороги и то холмы срезают. Нет, непохоже на стол:))
Ответить