Railwayz.info

Сайт о железных дорогах и путешествиях
Текущее время: 18 фев 2018, 08:20

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 687 сообщений ]  На страницу Пред. 121 22 23 24 2528 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
А кто сейчас даст гарантии что новые российские двухсистемники там будут нормально обслуживать и банально не начнут разбирать на части (как это уже было в начале 90-х с московскими ЧС7 и орловскими ЧС2)?! Тем более что с международкой там все более чем туманно, а брянскому фирменному ночнику ЭП20 и вовсе не нужен (иначе это будет не ночник а сущее издевательство).

_________________
С уважением, Евгений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Сообщения: 2294
Откуда: МИНСК
Цитата:
А кто сейчас даст гарантии что новые российские двухсистемники там будут нормально обслуживать и банально не начнут разбирать на части?!
Там сейчас вообще никаких гарантий нет даже личной безопаснсоти. Что уже говорить про "железо" в лице локомотивов. Я думаю что даже просто вагоны с логотипом РЖД у правого сектора будут вызывать такие эмоции, чтобы их забрасать коктейлями молотова или не дай Бог еще утварить чего. Они это могут. Сейчас пассажирским составам с логотипом РЖД появление на Украине, а особенно в ее "бандеровских" регионах просто противопоказано.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
Думаю что нет: viewtopic.php?p=56044#p56044 - обещанного как говорится 3 года ждут :lol: . Всё равно сейчас "десятки" с киевского направления высвободились - куда их ещё девать окромя Белки?!
Ждите но ЭП10 с киевского хода никуда не уйдут и не высвободятся Украина никуда не денется перевозки все равно согласуют с РЖД. ЭП10 снимать неоткуда будет. Проще взять под этот поезд пару свободных ЭП20, которые найти можно без труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:05
Сообщения: 3156
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Цитата:
А кто сейчас даст гарантии что новые российские двухсистемники там будут нормально обслужи...
Тем более что с международкой там все более чем туманно, а брянскому фирменному ночнику ЭП20 и вовсе не нужен (иначе это будет не ночник а сущее издевательство).
Там — это где? В Суземке? :) Можно ведь смену и не только в Конотопе организовать. А тупо всем в Суземке/Зерново, во время ПТК. Сейчас там сущий бардак: все поезда проходят контроль на разных станциях. Единообразия нет.

А с международкой все более-менее устаканится. Ну или станет меньше поездов. Так тем более, проще содержать единый парк ЭП20, чем какие-то ЧСы в Брянске, которые там даже обслуживать не умеют, а гоняют в Вязьму (холодными по неэлектрифицированной линии — лишних 300 или 400 км "на круг").


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Цитата:
Цитата:
Думаю что нет: viewtopic.php?p=56044#p56044 - обещанного как говорится 3 года ждут :lol: . Всё равно сейчас "десятки" с киевского направления высвободились - куда их ещё девать окромя Белки?!
Ждите, но ЭП10 с киевского хода никуда не уйдут и не высвободятся Украина никуда не денется перевозки все равно согласуют с РЖД. ЭП10 снимать неоткуда будет. Проще взять под этот поезд пару свободных ЭП20, которые найти можно без труда.
Вы действительно уверены в этом :wink: ?!
Цитата:
Цитата:
Теперь это не "украинские поезда", а поезда формирования Крымской ж.д.
Я бы пока не торопился обсуждать итоги этой встречи, ибо не от желдорадминистраций будет зависеть проход поездов через Украину. На данный момент количество ссаживаемых пассажиров с поездов растет день ото дня в геометрической прогрессии. По Харькову интенсивность отказов во въезде достигла почти 800 человек в сутки.
http://www.rail-club.ru/forum/viewtopic ... 87#p228387

Кого Вы там возить то собрались?! 2-3 украинско-молдавских гастервоза в сутки + Столичный Экспресс (который, если не ошибаюсь, уже сейчас ходит со сменой лока и пограндосмотром в Конотопе)?!

_________________
С уважением, Евгений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Цитата:
Цитата:
Тем более что с международкой там все более чем туманно, а брянскому фирменному ночнику ЭП20 и вовсе не нужен (иначе это будет не ночник а сущее издевательство).
Там — это где? В Суземке? :) Можно ведь смену и не только в Конотопе организовать.
Двухсистемники идут (или уже ходили) только до Киева и Бахмача (с поездами 1/2, 15/16, 33/24 и 59/60). Откуда там взялась Суземка - совершенно непонятно.
Цитата:
А тупо всем в Суземке/Зерново, во время ПТК. Сейчас там сущий бардак: все поезда проходят контроль на разных станциях. Единообразия нет.
Именно так и надо сделать, имхо.

_________________
С уважением, Евгений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:05
Сообщения: 3156
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Я так понимаю, что с хождением двухсистемников до Киева вопрос закрыт. И надолго. Поэтому я в предложении перевести все депо Мск-Киевская на ЭП20 исхожу из того, что плечо им остается только от Москвы до границы. А Брянск вообще неудобно расположен, из-за скопления электровозов там и длительные стоянки с ПТК у большинства (?) поездов. Если уж очень хочется отдельный парк переменников держать на киевском направлении, то логичнее было бы устроить депо в Сухиничах, перестроив оборотное в эксплуатационное.

Убрали же из Смоленска приписной парк тепловозов, когда бресткий ход электрифицировался. И наводнили электровозами именно Вязьму, а не Смоленск.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю что нет: viewtopic.php?p=56044#p56044 - обещанного как говорится 3 года ждут :lol: . Всё равно сейчас "десятки" с киевского направления высвободились - куда их ещё девать окромя Белки?!
Ждите, но ЭП10 с киевского хода никуда не уйдут и не высвободятся Украина никуда не денется перевозки все равно согласуют с РЖД. ЭП10 снимать неоткуда будет. Проще взять под этот поезд пару свободных ЭП20, которые найти можно без труда.
Вы действительно уверены в этом :wink: ?!
Цитата:
Цитата:
Теперь это не "украинские поезда", а поезда формирования Крымской ж.д.
Я бы пока не торопился обсуждать итоги этой встречи, ибо не от желдорадминистраций будет зависеть проход поездов через Украину. На данный момент количество ссаживаемых пассажиров с поездов растет день ото дня в геометрической прогрессии. По Харькову интенсивность отказов во въезде достигла почти 800 человек в сутки.
http://www.rail-club.ru/forum/viewtopic ... 87#p228387

Кого Вы там возить то собрались?! 2-3 украинско-молдавских гастервоза в сутки + Столичный Экспресс (который, если не ошибаюсь, уже сейчас ходит со сменой лока и пограндосмотром в Конотопе)?!
Я убежден. Особенно от цитирования слов Губина Александра, которые нигде не подтверждаются. Он даже список поездов, которые переводят на ЭП20 написал не правильно. Из его списка, только часть поездов соответствует действительности, и то онм были в широкой известности. Что я его сообщениям не сильно доверяю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Да причём тут г-н Губин? Все новостные агентства говорят о том-же самом (не в плане ЭП10/ЭП20, а в плане поездов на Украину). Кстати, ваши списки тоже далеко не всегда и не везде подтверждаются :wink: ... Особенно порадовал тезис о том "как на БЧ давно хотят списать свои ЧС4Т и мечтают закупить российские ЭП20" :lol: . А в итоге в Вязьму идут тимашёвские ЧС8, в Калининград всё те-же ЧС7/ЧС4Т со сменой в Вязьме, а на БЧ - всякие там "китайцы" и прочие Штадлеры.

_________________
С уважением, Евгений.


Последний раз редактировалось SMATRON 21 апр 2014, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Для ЭП10 дорога на Киев открыта без проблем самое главное, чтобы ходили поезда поэтому маршруту. Для ЭП20 дорога на Киев уже закрыта на всегда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Цитата:
Для ЭП10 дорога на Киев открыта без проблем самое главное, чтобы ходили поезда поэтому маршруту. Для ЭП20 дорога на Киев уже закрыта на всегда.
Так я и говорю про поезда. Точнее - про возможное кол-во поездов. Если поездов практически не будет и будет смена по границе, то какой смысл держать в М-Киевской столько ЭП10?!

_________________
С уважением, Евгений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
Да причём тут г-н Губин? Все новостные агентства говорят о том-же самом (не в плане ЭП10/ЭП20, а в плане поездов на Украину). Кстати, ваши списки тоже далеко не всегда и не везде подтверждаются :wink: ... Особенно порадовал тезис о том "как на БЧ давно хотят списать свои ЧС4Т и мечтают закупить российские ЭП20" :lol: . А в итоге в Вязьму идут тимашёвские ЧС8, в Калининград всё те-же ЧС4Т, а на БЧ китайцы.
Не надо приплетать меня это ваш товарищ Губин говорит везде об этом, что ЧС4Т надо списывать и заменять на ЭП20. Я никогда такого мнения не придерживаюсь. И нигде такого не писал и не буду писать. А это чисто фраза Губина только, которую вы вещаете на меня не получится. С этим согласен списки по состоянию ЭП20 не всегда подтвержаются, но здесь причина совсем в другом. В том, что люди из компании Альмстон командую деповским работникам какие ЭП20 можно выпускать на линию. Деповские работники одни готовят электровозы к выпуску, а приходит люди из Альмстона и говорят, что эти ЭП20 в рейс нельзя выдавать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Да ладно :wink: ?! Я лично с Вами дискутировал на МЖА по поводу "старых белорусских ЧС4Т и покупки новых ЭП20 на БЧ". Опять-же, где теперь Ваша телеграмма из М-Киевской по поводу ЭП10/ЭП20?! Точнее, какой от неё толк, если всё поменялось?! Причём именно Губин Вам тогда и говорил - не загадывайте, всё ещё не раз поменяется.

_________________
С уважением, Евгений.


Последний раз редактировалось SMATRON 21 апр 2014, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
Цитата:
Для ЭП10 дорога на Киев открыта без проблем самое главное, чтобы ходили поезда поэтому маршруту. Для ЭП20 дорога на Киев уже закрыта на всегда.
Так я и говорю про поезда. Точнее - про возможное кол-во поездов. Если поездов практически не будет и будет смена по границе, то какой смысл держать в М-Киевской столько ЭП10?!
Действующих ЭП10 остается не так много около 7-8 электровозов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
Да ладно :wink: ?! Я лично с Вами дискутировал на МЖА по поводу "старых белорусских ЧС4Т и покупки новых ЭП20 на БЧ". Опять-же, где теперь Ваша телеграмма из М-Киевской по поводу ЭП10/ЭП20?! Точнее, какой от неё толк, если всё поменялось?!

Со мной поэтому поводу вы дискутировать не могли. Так как я никогда против ЧС4Т не высказывался. А по поводу телеграммы, здесь вопрос спорный ЭП20 с кисловодским поездом поехали. А по всему остальному все было готово, все договоренности были, но кто виноват, в том, что на украине отношение к России поменялось. И как результат на то, что они были согласны сегодня, завтра они уже были против этого. При том, что все это политические вопросы отношения между 2 государствами. Я больше говорю о разваливающихся ЧС2К, что их надо заменять на ЭП20. А просто остальное может и рассуждали, но значит вы меня не понимали. Так как я имел ввиду то, что если хочет Белоруссия пусть закупает. Также в телеграмме были Хельсинки, ну и что все равно в итоге вместо ЭП10 поехали ЭП20. А толка от нее сейчас да нет. Также как и от вашего цитирование фраз разных людей с других форумов без их предупреждение. Никто вас не просил без моего разрешения передирать эту телеграмму выложенную да мною на другом сайте. Здесь я ее сам не размешал, что ко мне претензий нет. А по поводу того, что все может поменяться. Это что ж такое должно пройти на НЭВЗЕ, что сборка ЭП20 будет свернута по контракту? Не смешите меня. Как я понимаю не вы не товарищ Губин точно не знаете сколько собрана ЭП20 на данный момент.


Последний раз редактировалось Алексей121 21 апр 2014, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Цитата:
Цитата:
Да ладно :wink: ?! Я лично с Вами дискутировал на МЖА по поводу "старых белорусских ЧС4Т и покупки новых ЭП20 на БЧ". Опять-же, где теперь Ваша телеграмма из М-Киевской по поводу ЭП10/ЭП20?! Точнее, какой от неё толк, если всё поменялось?!

Со мной поэтому поводу вы дискутировать не могли. Так как я никогда против ЧС4Т не высказывался.
Дискутировал, и именно с Вами: http://www.rail-club.ru/forum/viewtopic ... 61#p215161
И кстати, я нигде не написал что Вы высказывались "против ЧС4Т" я написал про "желание белорусов заменить свои старые ЧС4Т на российские ЭП20".

_________________
С уважением, Евгений.


Последний раз редактировалось SMATRON 21 апр 2014, 22:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:05
Сообщения: 3156
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
А почему это для ЭП10 дорога на Киев открыта, а для ЭП20 закрыта?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да ладно :wink: ?! Я лично с Вами дискутировал на МЖА по поводу "старых белорусских ЧС4Т и покупки новых ЭП20 на БЧ". Опять-же, где теперь Ваша телеграмма из М-Киевской по поводу ЭП10/ЭП20?! Точнее, какой от неё толк, если всё поменялось?!

Со мной поэтому поводу вы дискутировать не могли. Так как я никогда против ЧС4Т не высказывался.
Дискутировали и именно с Вами. И кстати, я нигде не написал что Вы высказывались "против ЧС4Т" я написал про "желание белорусов заменить свои старые ЧС4Т на российские ЭП20".
Ну тогда я вас не понимаю. Вы сами правильно говорите, это было желание белоруссов причем тогда тут я. Если есть желание пусть берут нет желания пусть не берут. Мне от этого без разницы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
А почему это для ЭП10 дорога на Киев открыта, а для ЭП20 закрыта?
Потому что ЭП10 сертифицировано на украине давно, когда еще отношение между странами было нормально и президент сидел нормальный и в стране было сейчас нормально. А сейчас новая власть на украине пытается представить что россия враг украине. При таком отношение между странами нормальную сертификацию не сделать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Цитата:
Никто вас не просил без мое разрешения цитировать эту телеграмму выложенную да мною на другом сайте. Здесь я ее сам не размешал, что ко мне претензий нет.
А это разве Ваша интеллектуальная собственность?! Может ещё авторские права заявите на этот скан из социальной помойки типа в Контакте :lol: ?! Опять-же, если Вы не хотите что-бы Ваши цитаты где-то использовали (отмечу - со ссылкой на первоисточник!), не стоит писАть на общественных ресурсах, тем более так безапелляционно.
Цитата:
Ну тогда я вас не понимаю. Вы сами правильно говорите, это было желание белоруссов причем тогда тут я. Если есть желание пусть берут нет желания пусть не берут. Мне от этого без разницы.
А уж мне тем более :wink: ... Но, про "желание белорусов заменить свои ЧС4Т на ЭП20" говорили именно Вы (ссылка выше), а в итоге, на белорусском направлении даже один поезд, даже под РЖДшным двухсистемником пока не осилили.

_________________
С уважением, Евгений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2006, 16:29
Сообщения: 2843
Цитата:
А почему это для ЭП10 дорога на Киев открыта, а для ЭП20 закрыта?
ИМХО бригады закатаны, нитки под них разобраны. А дальнейший переход на двухсистемники в нынешних реалиях смысла не имеет..

_________________
http://2m62.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
Цитата:
Никто вас не просил без мое разрешения цитировать эту телеграмму выложенную да мною на другом сайте. Здесь я ее сам не размешал, что ко мне претензий нет.
А это разве Ваша интеллектуальная собственность?! Может ещё авторские права заявите на этот скан из социальной помойки типа в Контакте :lol: ?!
Нет из-за этого ко мне ее не надо приплетать. Я еще раз вам повторяю я ее не выкладывал здесь и вообще не собирался выкладывать. Выкладывали это вы. Так и вы несете отвественность за это сообщение. Я несу отвественность за это сообщение только на том форуме где я это публиковал. Там я бы согласился, что хотели, но в итоге все переиграли. Как по причине украины. Так как никто не думал, тогда, что на украине может начаться все. что сейчас там происходит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Сообщения: 2849
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Ну да, ну да...
Цитата:
Официальная бумага касаемо расширение использование ЭП10 и ЭП20: http://cs408221.vk.me/v408221176/85ef/rFIsPrlYrv8.jpg
viewtopic.php?p=53709#p53709

_________________
С уважением, Евгений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:48
Сообщения: 75
Цитата:
А уж мне тем более :wink: ... Но, про "желание белорусов заменить свои ЧС4Т на ЭП20" говорили именно Вы (ссылка выше), а в итоге, на белорусском направлении даже один поезд, даже под РЖДшным двухсистемником пока не осилили.
Про то, что белоруссия хочет заменить свои ЭП20 в то время говорил не только я. Так как тогда никто не понимали, кто кроме РЖД мог якобы на этот год заказать 3 локомотива ЭП20. Не волнуйтесь придет время и осилят даже не один поезд а больше под РЖД двухсистемником подождите не все направления сразу. Придут и на ваше направление через год или раньше. Также есть возможность запустить ЭП20 уже с 1 июня с 29/30 поездом до Минска. Надо только желание бригад учится и осваивать этот электровоз. Где есть такие желания машинистов там их запустили.


Последний раз редактировалось Алексей121 21 апр 2014, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:05 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8141
Откуда: Минск
Неужели этот вопрос от желания машинистов только зависит?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 687 сообщений ]  На страницу Пред. 121 22 23 24 2528 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: