SMATRON писал(а):А вот окраску фирменной "Белоруссии" почему-то не помню... В связи с чем вопрос - никто из форумчан не помнит какие там были цвета (часом не красный с накладными буквами)?
"Белоруссия" так же как и "Украина" была синей с буквами.
Модераторы: andy t, Евгений Громов
SMATRON писал(а):А вот окраску фирменной "Белоруссии" почему-то не помню... В связи с чем вопрос - никто из форумчан не помнит какие там были цвета (часом не красный с накладными буквами)?
В советское время:SMATRON писал(а): Насколько я помню поезд Киев - Ленинград назывался "Ладога". А ещё был поезд Ленинград - Одесса, который хоть и не был фирменным но носил название "Маяк" (вагоны правда были зелёными).
Людям далёким от дороги абсолютно всё равно какой окрас Если уже и спрашивать, то у людей которые хоть как-то интересуются ЖД. В конце концов даже далёкие люди, если уже на то пошло, по Вашей логике проголосуют за более свежий и яркий вариант:) он очевиден. Тем более большинство голосовавших увидев новый окрас изначально на первом(вых) фото были весьма неприятно шокированы новой раскраской, но посмотрев лично, посмотрев более качественные фото, с других ракурсов, мнение своё изменили и это отразилось в голосовании. Если по вашей логике люди голосуют за то что новое, то почему же оказался вариант и за старое? Люди проголосовали за то что понравилось. И "приятно видеть что то новое" не значит что мне нравится только лишь из-за того, что он новый, по началу когда я как и все увидел фото у меня была мысль "какой ужас", но после того, как я увидел лично мнение изменил в другую сторону, и здесь с полной уверенностью могу сказать что не один я, а большинство голосовавших. Так же Вы наверное пропустили текст о том что мне вариант окраса конкретно 500 и 501 НИКОГДА НЕ НРАВИЛСЯ, что бы уточнить мне куда больше нравился и я больше старался снимать номера от 502 до 514 т.к. их окрас находил более привлекательным и приятным нежели 500 и 501.sciff писал(а):Павел, вы что, издеваетесь? Я же писал, что опрос нужно проводить среди людей желательно далёких от железной дороги и БЧ, без всяких введений что это за поезд, какому формату перевозок соответствует один и другой окрас, и который из них является новым, и ТАК ДАЛЕЕ. Чтоб человек просто видел перед собой две фотографии (или два ряда фотографий), БЕЗ ПОЯСНЕНИЙ, и должен был выбрать понравившийся вариант.
А так... Людям сказали что вот этот вот окрас новый, вот они и проголосовали за него, потому что по большому счёту им пофиг, напрягаться и выбирать не надо, и так за них выбрали
ВОТ ЭТИМ всё сказано. Вам надоело староеPAShA писал(а):Приятно видеть что то новое
Будь всё наоборот, будь 500 и 501-й все эти годы серо-жёлтыми,
Вы и другие точно так же проголосали бы сейчас за старый вариант
Вот видите! Вы всё отлично понимаете! Непредвзятый человек, в основной своей массе, проголосует за то что приятнее для его глаз! Я рад, что для Вас это очевидно!PAShA писал(а):В конце концов даже далёкие люди, если уже на то пошло, по Вашей логике проголосуют за более свежий и яркий вариант:) он очевиден.
Это что, утверждение? Вы несете полную чушь. Откуда в Вашей "правильной логике" - логика того, что сторонний человек может обьективно оценить цвета? Циркач Вы однако:)))sciff писал(а): Люди, которые далеки от ЖД и БЧ, при условии что они лишены информации, способны более объективно оценить тот и другой окрас.
Для каждоо яркий и свежий вариант - свой, да и как оригинальный окрас ДР1Б может быть свежим, если ему уже 8 лет?sciff писал(а):Вот видите! Вы всё отлично понимаете! Непредвзятый человек, в основной своей массе, проголосует за то что приятнее для его глаз! Я рад, что для Вас это очевидно!PAShA писал(а):В конце концов даже далёкие люди, если уже на то пошло, по Вашей логике проголосуют за более свежий и яркий вариант:) он очевиден.
Первично я ещё раз повторяю реакция от увиденного фото была негативная, но это фото, многое решает ракурс, опытность и возможности фотографа. Первично увидев в живую лично у меня мнения поменялось в куда лучшую сторону. Я думаю мнение людей которые видели что то не только на фото, но и лично куда более объективное, нежели показать в опросе по картинке, где одно можно выставить в выигрышном для него варианте, а другое в проигрышном.sciff писал(а): И на мой взгляд, надо обязательно учитывать именно первичную реакцию человека.
Людям которые далеки от ЖД абсолютно до фонаря какой окрас, им будет лишь бы ляпнуть по клавишеsciff писал(а):Люди, которые далеки от ЖД и БЧ, при условии что они лишены информации, способны более объективно оценить тот и другой окрас.
Интересно и где же так голосование проводиться?:) Может у Вас?:) Так я не удивлюсь что синий вариант в выигрыше, да ещё явная неприязнь автора опроса к новому окрасу. Для справки, ВКонтакте результат виден только после того как был отдан голос.sciff писал(а):Ещё есть такая штука, что многие на момент голосования видят что выигрывает серо-желтый вариант, и голосуют так же, потому что по своей сути конформисты.
Ну это ваша позиция, купить что либо за красивый первичный вид, а после ныть по поводу что это за... (это так для примера) дело ваше. Лично я предпочитаю посмотреть и попробовать, а потом принимать решение на счёт того или иного.sciff писал(а): Если мне что-то непринципиальное и не жизненно важное изначально не нравится, я не стану себя мысленно уговаривать, пытаться привыкнуть к нововведению. Не нравится и всё. А вы добровольно занимаетесь какой-то ерундой, всматриваетесь, свыкаетесь, успокаиваете себя, и так далее. А потом мне говорите, что всё нормально, ничего страшного, могло быть намного хуже, и т.п.
Это по Вашей логике, а не по моей. Да и если человеку нравится окрас за его яркость и выделение, то в чём проблема тогда? Сейчас время такое когда надо выделяться и "неприметные мыши" никому не нужны и никого не интересуют!sciff писал(а):Вот видите! Вы всё отлично понимаете! Непредвзятый человек, в основной своей массе, проголосует за то что приятнее для его глаз! Я рад, что для Вас это очевидно!PAShA писал(а):В конце концов даже далёкие люди, если уже на то пошло, по Вашей логике проголосуют за более свежий и яркий вариант:) он очевиден.
Что это вы прям как STATION за всех говорите? Кому до фонаря, тот не голосует вообще, а тот кто голосует, выбирает либо первый вариант (если ему лень выбирать), то есть жёлтый, либо всматривается в 4 фотографии и выбирает тот вариант, что действительно понравился.Людям которые далеки от ЖД абсолютно до фонаря какой окрас, им будет лишь бы ляпнуть по клавише
Вы какой-то странный, ей богу. Не слышите, что я вам говорю. В опрос я не включил абсолютно никакую информацию о том что это за поезд и что за окраски, в том числе какая из них новее, и в том числе собственное мнение о них. Даже маршрутники затёр.Интересно и где же так голосование проводиться?:) Может у Вас?:) Так я не удивлюсь что синий вариант в выигрыше, да ещё явная неприязнь автора опроса к новому окрасу. Для справки, ВКонтакте результат виден только после того как был отдан голос.
Это вообще бред сивой кобылы и демагогия с переходом на личность.Ну это ваша позиция, купить что либо за красивый первичный вид, а после ныть по поводу что это за... (это так для примера) дело ваше. Лично я предпочитаю посмотреть и попробовать, а потом принимать решение на счёт того или иного.
Проблема в том, что Вы утверждаете, что таких людей меньшинство. Я утверждаю, что людей, которые предпочитают приятный для глаз и яркий, а не просто выделяющийся, внешний вид, большинство. Голубого цвета вообще-то небо, если Вы не знали.PAShA писал(а): Да и если человеку нравится окрас за его яркость и выделение, то в чём проблема тогда? Сейчас время такое когда надо выделяться и "неприметные мыши" никому не нужны и никого не интересуют!
Вы мне скажите, чем лучше этот ядовитый оттенок жёлтого чем салатовый цвет? И потом, нигде в старой окраске ДР1Б салатового цвета нет. Там есть голубой, который близок к цвету ясного небаJan писал(а):А мне вот надоели эти неопределённые цвета: салатовые троллейбусы , бледно-розовые дома (особенно в агрогородках), хочется контраста, и по-моему желтый с серым -- вполне.
неа. Статистика позволяет определить общественное мнение. Словосочетание "общественное мнение" далеко не синоним словосочетанию "объективное мнение". Если все-таки пытаться давать объективную оценку, то нужно сначала определить критерии, а потом смотреть, насколько соответствует окрас этим критериям. Уровень разговоров на уровне "нравится/не нравится" ни к каой объективности никогда не приведет (и в принципе не важно, речь про предпочтения одного человека или группы). Я бы,например, по поводу этих окрасов у профессиональных дизайнеров поинтересовался - они бы наверное смогли сказать что-то конретное и аргументированное.sciff писал(а):fox14, статистика — вот что даёт объективность.
Таки да. Я вобще обычно довольно сдержан в оценках и не знаю, может ли вобще какой-нибудь окрас вызвать у меня эмоции уровня "обалдеть"sciff писал(а):"очень даже ничего" не то же самое что и "класс", "супер", "обалдеть" и т.д.
Ну у меня предыдущий, так многими ненавистный окрас ДР1Б-500, с изменённым оттенком голубого, вызывает именно такие эмоцииfox14 писал(а): Таки да. Я вобще обычно довольно сдержан в оценках и не знаю, может ли вобще какой-нибудь окрас вызвать у меня эмоции уровня "обалдеть"
Это субъективное восприятие, я согласен. Но читаем дальше:Oкрaска пoездa 2 (новая — прим. sciff) сoздаёт у меня oщущение инвeрсного изoбражения.
Это мне не нрaвится.
К примeру, для WEB-дизaйна уже дaвно существуют впoлне конкретные прaвила подбора цветoв, в которых чётко oпределено, кaкие цвета с кaкими можно/нужно испoльзовать, а кaкие сoчетания сoвершeнно однозначно являются пoлным кошмаром и спрaведливо обуславливают "два бaлла" и срочное напрaвление на выпрямлeние рук (глаз, мозгов) для вeбдизайнера: http://colorscheme.ru/
Подoзреваю, что для пoкраски транспорта где-то тoже сущeствуют пoдобные гaйдлайны. И второе пoдозрение - что если они и сущeствуют, то крАсившие втoрой поезд их 1) нe видели, и 2) интуитивно нe чувствуют.
Вот знаете опрос который был создан ВК, был создан для определение какому количеству голосовавших человек нравится тот или иной окрас, без всякой предвзятости к тому или иному варианту (создан был не мной). Голосовали люди которые уже успели посмотреть и оценить снимки со всех сторон и того и другого и посмотреть в живую, люди которым не безразлично что творится на БЧ. У вас же на каком то форуме как я понял голосуют люди которым ЖД до лампочки, у создателя опроса явный негатив к новому окрасу, да ещё и весьма настораживает ваши слова по поводу того что человек может посмотреть результат и проголосовать за большее количество... случайно не у вас там? ВК такого точно нет. Да и лично высказавшихся людей здесь больше за новый вариант, у вас же 0... весьма странно... может там такие же как и вы привязанные к голубому цвету? цвету неба:)sciff писал(а):Я создал опрос на одном форуме, создам и на другом, если понадобится. При этом опубликовал я не по одной картинке, а по две для каждой окраски. Одна спереди под углом в 30-45 градусов, вторая чисто сбоку, чтобы видеть как окрашены бока и двери. Пока что 3 проголовавших за синий вариант и 0 за желтый. Ничего не могу поделать с тем, что опрос не посетило большее число человек.
sciff писал(а):Что это вы прям как STATION за всех говорите? Кому до фонаря, тот не голосует вообще, а тот кто голосует, выбирает либо первый вариант (если ему лень выбирать), то есть жёлтый, либо всматривается в 4 фотографии и выбирает тот вариант, что действительно понравился.Людям которые далеки от ЖД абсолютно до фонаря какой окрас, им будет лишь бы ляпнуть по клавише
sciff писал(а):Мне один человек в личку написал:
"Синий как то привычнее смотрится Да и не такой маркий как желтый."
Вы хотя бы читали цитату своего поста что ли прежде чем отвечать:) Это писалось в ответ на Ваше утверждение, что в приведённом мною примере голосования человек может посмотреть результат, а после проголосовать за выигрышный вариант и за счёт этого новый окрас получил больше голосов, ещё раз повторю ВК такого сделать нельзя (может вы давно ВК не пользовались но такое как проголосовать, посмотреть результат, а после переголосовать уже давно нет).sciff писал(а):Вы какой-то странный, ей богу. Не слышите, что я вам говорю. В опрос я не включил абсолютно никакую информацию о том что это за поезд и что за окраски, в том числе какая из них новее, и в том числе собственное мнение о них. Даже маршрутники затёр.Интересно и где же так голосование проводиться?:) Может у Вас?:) Так я не удивлюсь что синий вариант в выигрыше, да ещё явная неприязнь автора опроса к новому окрасу. Для справки, ВКонтакте результат виден только после того как был отдан голос.
Только так голосование может быть объективным. Надо всё-таки учитывать психологию человека. Как только дашь знать что жёлтый окрас новый, так за него и станут голосовать те, кому трудно определиться. А таких немало.
Я ничего даже не пытался утверждать, сколько людей проголосовало за тот или иной окрас я сказал, а вот вы непонятно что пытаетесь сделать из результатов того опроса (созданного даже не мною) в котором большей части людей понравился новый окрас. P.S. какого цвета небо я знаю, только не понимаю к чему это сказано. Если к вашей привязанности к голубому то это вше дело.sciff писал(а):Проблема в том, что Вы утверждаете, что таких людей меньшинство. Я утверждаю, что людей, которые предпочитают приятный для глаз и яркий, а не просто выделяющийся, внешний вид, большинство. Голубого цвета вообще-то небо, если Вы не знали.
sciff писал(а):"Серая мышь", хоть и с чёрными "глазами", это нынешняя окраска ДР1Б IL. И пофиг, что там есть чуть-чуть жёлтого цвета. Это погоды не меняет.
Неправда. В том-то и проблема, что в вашем окрасе серый двух оттенков преобладает, жёлтого там мизер (отнюдь не большая часть площади сбоку), поэтому эти "серые борта вагонов - обезличивают" (цитирую комментарий к одному из опросов).В старом окрасе серого в общей сложности не сильно то меньше было. Концентрация голубого и синего в одном месте была больше.
Oкрaска пoездa 2 (новая — прим. sciff) сoздаёт у меня oщущение инвeрсного изoбражения.
Это мне не нрaвится.
А вот это Вы, я смотрю, полностью проигнорировали. Нечего сказать что ли?К примeру, для WEB-дизaйна уже дaвно существуют впoлне конкретные прaвила подбора цветoв, в которых чётко oпределено, кaкие цвета с кaкими можно/нужно испoльзовать, а кaкие сoчетания сoвершeнно однозначно являются пoлным кошмаром и спрaведливо обуславливают "два бaлла" и срочное напрaвление на выпрямлeние рук (глаз, мозгов) для вeбдизайнера: http://colorscheme.ru/
Подoзреваю, что для пoкраски транспорта где-то тoже сущeствуют пoдобные гaйдлайны. И второе пoдозрение - что если они и сущeствуют, то крАсившие втoрой поезд их 1) нe видели, и 2) интуитивно нe чувствуют.
sciff, Вы цирк уже устраиваете тут. Клоунов в нашей стране как впринципе и везде хватает. Покрасили в нормальный корпоративный цвет международных линий, соответствующий принятому новому формату пасс перевозок. Если он Вам не нравится, то это вовсе не означает, что все мнения можно превращать в демагогию, а проведенный опрос в "кривопроведенный опрос" . С таким успехом любой опрос можно назвать кривопроведенным. Вы тут не царь и Бог делать выводы на счет мнений, как они формируются, на основании чего, в каких соц группах людей и т.д. У вас наверное просто ненависть к серому цвету. Ну не нравится Вам и все. Чего тут разводить сыр бор? Кому-то нравится красный Лексус, кому-то белый, кому-то черный.. но найдется человек, который его и в розовый догадается облить...По Вашему что, все автомобилисты демагоги и болтуны потому что им нравятся разные цвета автомобилей, логика которых порой не поддается логическому обьяснению? Смешно слушать этот бред. Спуститесь с небес на землю обетованную, и не компосируйте людям мозг. У ДР1Б проблем кроме типа окраски - выше крыши. Я еще это оценил в далеком 2005-м ехавши на этом чуде техники 21-го века по маршруту Минск - Гомель. После поездки как пассажир так и не понял - чем это ражно отличается от ДР1А. Да абсолютно - ничем. Как колбасило его на стрелках - так и колбасит. Комфорта не стало больше ни на йоту.sciff писал(а):Я пытаюсь Павлу доказать, что судить по одному-единственному криво проведённому опросу нельзя
Необходимо проводить несколько параллельных опросов на разных сайтах, а искажающие результат факторы стараться исключать.