График 2013/2014

Обсуждения расписаний движения поездов, маршрутов поездов и других организационных вопросов функционирования железной дороги

Модераторы: andy t, Евгений Громов

Аватара пользователя
depo_minsk
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 23:59

Re: График 2013/2014

Сообщение depo_minsk »

depo_minsk писал(а):
Rabbit1975 писал(а):Интересно, чей поезд. Третий Вильнюс-Минск(ежедневно)
014Р ВИЛЬНЮС - МИНСК ПАСС

ВИЛЬНЮС 14:58 0 мин. 0.0
ГУДОГАЙ 15:38 15:57 19 мин. 45.0
СМОРГОНЬ 16:19 16:21 2 мин. 79.0
МОЛОДЕЧНО 16:45 16:47 2 мин. 116.0
МИНСК ПАСС 17:45 0 мин. 193.0
Туда 015Б 7:40-10:10 Сид 324
Обратно 014Р 14:58-17:45 кол-во мест неизвестно
Обратно 016Р 18:14-20:44 Сид то 185, то 199
Такое предположение, что в Вильнюс пойдут составом из двух дизелей, а обратно по раздельности в разное время.
Так и есть на 04.06.13
07:40 | МИНСК ПАСС
10:10 | ВИЛЬНЮС Ц
Вагон
01 Сидячий (3С) 58
02 Сидячий (2В) 64
03 Сидячий (2В) 25
04 Сидячий (2В) 49
05 Сидячий (2В) 76
06 Сидячий (3С) 58

18:14 | ВИЛЬНЮС Ц
20:44 | МИНСК ПАСС
04 Сидячий (2В) 57
05 Сидячий (2В) 76
06 Сидячий (3С) 66
Изображение
Vavan
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 11:19
Откуда: Маладзечна

Re: График 2013/2014

Сообщение Vavan »

Что-то не то. Ведь это 6-вагонный дизель (планируют же передать ДР1Б-500 и 501), а не сцеп из двух трёхвагонных, разделиться пополам он не может.
Аватара пользователя
dmol
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 13:52
Откуда: Минск

Re: График 2013/2014

Сообщение dmol »

да и было бы бестолково с точки зрения того, что вечером обратно такой же большой пассажиропоток, как и утром туда...
Изображение
2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,с начала 2016г.-12319км.
Аватара пользователя
sciff
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 03:43
Откуда: Дублин, Латвия

Re: График 2013/2014

Сообщение sciff »

depo_minsk писал(а): Туда 015Б 7:40-10:10 Сид 324
Обратно 014Р 14:58-17:45 кол-во мест неизвестно
Обратно 016Р 18:14-20:44 Сид то 185, то 199
Такое предположение, что в Вильнюс пойдут составом из двух дизелей, а обратно по раздельности в разное время.
А что означают буковки "Б" и "Р" у номера? Не то же самое что в случае №87/88 Минск - Рига, где "Б" означает белорусский состав, а "Р" — латвийский? Тогда возникает подозрение, что в случае "P" это будут литовские трёхвагонные ДР1АМ (которые с немецкой силовой, обычных ДР1А в одноголовом трёхвагонном исполнении я у них не знаю, есть только двухголовые). К тому же у БЧ ведь нету ни одного трёхвагонного ДР1Б с салонами 2-го класса, только 3-го. Пища для размышления короче :)
Vavan
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 11:19
Откуда: Маладзечна

Re: График 2013/2014

Сообщение Vavan »

Не, www.poezd.rw.by утверждает, что принадлежность вагонов 16-го поезда - БЧ. Так что ничего не понятно.
Аватара пользователя
SMATRON
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Контактная информация:

Re: График 2013/2014

Сообщение SMATRON »

Маршрут движения поезда №077Щ МОСКВА-БЕЛОРУССКАЯ ― ГРОДНО на 10.06.2013:

ОСНОВНОЙ МАРШРУТ МОСКВА-БЕЛОРУССКАЯ ― ГРОДНО

МОСКВА-БЕЛОРУССКАЯ 17:08 00 0 км
ГАГАРИН 19:48 0002 19:50 00 180 км
МЕЩЕРСКАЯ 20:23 0001 20:24 00 223 км
ВЯЗЬМА 20:42 0023 21:05 00 243 км
САФОНОВО 21:56 0002 21:58 00 317 км
ЯРЦЕВО 22:24 0002 22:26 00 356 км
СМОЛЕНСК ЦЕНТРАЛЬНЫЙ 23:12 0008 23:20 00 419 км
ОСИНОВКА (ГР) (ТАРИФНАЯ ГРАНИЦА) 490 км
ОРША-ЦЕНТРАЛЬНАЯ 23:35 0012 23:47 00 538 км
БОРИСОВ 01:08 0003 01:11 01 670 км
МИНСК-ПАССАЖИРСКИЙ 02:06 0027 02:33 01 750 км
МОЛОДЕЧНО 03:42 0006 03:48 01 827 км
ВОЛОЖИН 04:27 0002 04:29 01 863 км
БОГДАНОВ 04:55 0002 04:57 01 885 км
ЮРАТИШКИ 05:18 0002 05:20 01 906 км
ГАВЬЯ 05:40 0002 05:42 01 926 км
ЛИДА 06:08 0008 06:16 01 955 км
РОЖАНКА 06:52 0002 06:54 01 1006 км
МОСТЫ 07:12 0004 07:16 01 1029 км
ЧЕРЛЕНА 07:33 0002 07:35 01 1047 км
СКИДЕЛЬ 07:45 0004 07:49 01 1057 км
ГРОДНО 08:23 01 1087 км


Маршрут движения поезда №065Б МУРМАНСК ― МИНСК-ПАССАЖИРСКИЙ на 10.06.2013:

ОСНОВНОЙ МАРШРУТ МУРМАНСК ― МИНСК-ПАССАЖИРСКИЙ

МУРМАНСК 19:50 00 0 км
КОЛА 20:07 0003 20:10 00 10 км
ВЫХОДНОЙ (ТЕХСТОЯНКА) 0001 20:23 00 18 км
ОЛЕНЕГОРСК 22:02 0010 22:12 00 112 км
АПАТИТЫ-1 23:23 0010 23:33 00 185 км
ПОЛЯРНЫЕ ЗОРИ 00:26 0003 00:29 01 249 км
КАНДАЛАКША 01:03 0025 01:28 01 277 км
ЧУПА 03:45 0003 03:48 01 417 км
ЛОУХИ 04:18 0005 04:23 01 445 км
КЕМЬ 06:43 0015 06:58 01 610 км
БЕЛОМОРСК 07:57 0005 08:02 01 665 км
НАДВОИЦЫ 09:26 0002 09:28 01 754 км
СЕГЕЖА 09:50 0005 09:55 01 774 км
МЕДВЕЖЬЯ ГОРА 11:42 0015 11:57 01 889 км
КЕДРОЗЕРО (ТЕХСТОЯНКА) 0006 13:26 01 961 км
НИГОЗЕРО (ТЕХСТОЯНКА) 0009 14:02 01 984 км
КОНДОПОГА 14:10 0003 14:13 01 989 км
ПЕТРОЗАВОДСК-ПАСС 15:08 0030 15:38 01 1044 км
ТОКАРИ
(ТЕХСТОЯНКА) 0004 17:06 01 1132 км
СВИРЬ 17:36 0030 18:06 01 1159 км
ПОДПОРОЖЬЕ 18:21 0002 18:23 01 1167 км
ЛОДЕЙНОЕ ПОЛЕ 19:00 0005 19:05 01 1204 км
ВОЛХОВСТРОЙ-2 (ТЕХСТОЯНКА) 0009 21:06 01 1322 км
ЧУДОВО-КИРОВСКОЕ (ТЕХСТОЯНКА) 0018 23:01 01 1427 км
ЧУДОВО-МОСКОВСКОЕ (ТЕХСТОЯНКА) 0005 23:20 01 1434 км
НОВГОРОД-НА-ВОЛХОВЕ 00:34 0050 01:24 02 1508 км
КЧЕРЫ (ТЕХСТОЯНКА) 0007 03:02 02 1599 км
УТОРГОШ (ТЕХСТОЯНКА) 0009 03:22 02 1609 км
ГАЧКИ (ТЕХСТОЯНКА) 0005 04:01 02 1655 км
ДНО 04:16 0034 04:50 02 1666 км
ДЕДОВИЧИ 05:18 0003 05:21 02 1698 км
ЧИХАЧЕВО (ТЕХСТОЯНКА) 0004 05:56 02 1729 км
АШЕВО (ТЕХСТОЯНКА) 0012 06:20 02 1739 км
СУЩЕВО 06:39 0002 06:41 02 1761 км
ЛОКНЯ 07:06 0006 07:12 02 1786 км
НОВОСОКОЛЬНИКИ 07:57 0023 08:20 02 1842 км
НЕВЕЛЬ-2 09:09 0004 09:13 02 1886 км
ЕЗЕРИЩЕ (ГР) (ТАРИФНАЯ ГРАНИЦА) 1906 км
ЕЗЕРИЩЕ 08:34 0001 08:35 02 1908 км
ВИТЕБСК 09:40 0035 10:15 02 1989 км
ОРША-ЦЕНТРАЛЬНАЯ 11:35 0022 11:57 02 2073 км
ТОЛОЧИН 12:37 0002 12:39 02 2117 км
КРУПКИ 13:14 0002 13:16 02 2166 км
БОРИСОВ 13:44 0003 13:47 02 2205 км
ЖОДИНО 14:01 0002 14:03 02 2224 км
МИНСК-ПАССАЖИРСКИЙ 14:52 02 2285 км

ВАГОНЫ МУРМАНСК ― ПСКОВ-ПАССАЖИРСКИЙ:

ДНО 04:16 0090 05:46 02 1666 км
ПОРХОВ 06:12 0010 06:22 02 1693 км
КАРАМЫШЕВО 06:56 0002 06:58 02 1740 км
КЕБ (ТЕХСТОЯНКА) 0002 07:13 02 1753 км
ПСКОВ-ПАССАЖИРСКИЙ 07:30 02 1765 км

По чётным.
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
SMATRON
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Контактная информация:

Re: График 2013/2014

Сообщение SMATRON »

Маршрут движения поезда №023Й МОСКВА-БЕЛОРУССКАЯ ― ПАРИЖ-ВОСТОЧНЫЙ на 03.06.2013:

ОСНОВНОЙ МАРШРУТ МОСКВА-БЕЛОРУССКАЯ ― ПАРИЖ-ВОСТОЧНЫЙ

МОСКВА-БЕЛОРУССКАЯ 07:44 00 0 км
ВЯЗЬМА 10:11 0020 10:31 00 243 км
СМОЛЕНСК-ЦЕНТРАЛЬНЫЙ 12:11 0005 12:16 00 419 км
ОСИНОВКА (ГР) (ТАРИФНАЯ ГРАНИЦА) 490 км
ОРША-ЦЕНТРАЛЬНАЯ 12:35 0012 12:47 00 538 км
МИНСК-ПАССАЖИРСКИЙ 15:06 0022 15:28 00 750 км
БАРАНОВИЧИ-ЦЕНТРАЛЬНЫЕ 17:08 0001 17:09 00 893 км
БРЕСТ-ЦЕНТРАЛЬНЫЙ 19:01 0134 21:15 00 1095 км
БРЕСТ (ГР) (ТАРИФНАЯ ГРАНИЦА) 1100 км
ТЕРЕСПОЛЬ 20:33 0040 21:13 00 1102 км
ВАРШАВА-ВСХОДНЯ 23:42 0030 00:12 01 1311 км
ВАРШАВА-ЦЕНТРАЛЬНАЯ 00:20 0005 00:25 01 1312 км
КУТНО (ТЕХСТОЯНКА) 0001 01:40 01 1355 км
ПОЗНАНЬ-ГЛАВНЫЙ 03:18 0002 03:20 01 1495 км
ЖЕПИН 04:58 0003 05:01 01 1651 км
ФРАНКФУРТ НА ОДЕРЕ (ГР) (ТАРИФНАЯ ГРАНИЦА) 1669 км
ОДЕРБРЮЕЦКЕ (ТЕХСТОЯНКА) 0004 05:09 01 1671 км
ФРАНКФУРТ НА ОДЕРЕ 05:24 0003 05:27 01 1674 км
БЕРЛИН ГЛАВНЫЙ 06:53 0022 07:15 01 1787 км
ГАННОВЕР ГЛАВНЫЙ 09:44 0007 09:51 01 2147 км
ФУЛДА 11:28 0002 11:30 01 2277 км
ФРАНКФУРТ НА МАЙНЕ 12:35 0002 12:37 01 2367 км
МАННХЕЙМ ХБФ 13:43 0002 13:45 01 2425 км
КАРЛСРУЕ (ТЕХСТОЯНКА) 0010 14:25 01 2501 км
КЕХЛ (ТЕХСТОЯНКА) 0010 15:18 01 2577 км
КЕХЛ (ГР) (ТАРИФНАЯ ГРАНИЦА) 2579 км
СТРАСБУРГ 15:28 0025 15:53 01 2599 км
НАНСИ ВИЛЛЕ (ТЕХСТОЯНКА) 0004 17:38 01 2649 км
ПАРИЖ-ВОСТОЧНЫЙ 20:42 01 2699 км

По понедельникам, вторникам, четвергам, субботам и воскресениям.
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
sciff
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 03:43
Откуда: Дублин, Латвия

Re: График 2013/2014

Сообщение sciff »

Vavan писал(а):Не, http://www.poezd.rw.by утверждает, что принадлежность вагонов 16-го поезда - БЧ. Так что ничего не понятно.
Я там ничего такого не нашёл, подскажите, куда заходить :?:

Я смотрел здесь
Аватара пользователя
SMATRON
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Контактная информация:

Re: График 2013/2014

Сообщение SMATRON »

sciff писал(а):
Vavan писал(а):Не, http://www.poezd.rw.by утверждает, что принадлежность вагонов 16-го поезда - БЧ. Так что ничего не понятно.
Я там ничего такого не нашёл, подскажите, куда заходить :?: ?
Справка Э-3 на сайте МЖА: http://www.mza.ru/index.php?exp=1&r=SAi ... gf8g%3D%3D

Схема состава поезда №016Р на 04.06.2013: http://www.mza.ru/index.php?exp=1&r=99S ... mc%2Bbk%3D - судя по всему, это 6-ти вагонный дизель.
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
sciff
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 03:43
Откуда: Дублин, Латвия

Re: График 2013/2014

Сообщение sciff »

Евгений, благодарю!

А вот для 014Р на тот же день сайт схему не показывает. Хотя в списке рейсов он есть.
Ошибка обмена с АСУ «Экспресс-3».
Сбой при обработке ответа от АСУ Экспресс.
Возможно поможет запрос на другую дату или без указания даты.
Кто-нибудь наконец объяснит что означают эти "Б" и "Р" у номера?
Аватара пользователя
SMATRON
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Контактная информация:

Re: График 2013/2014

Сообщение SMATRON »

Буква в номере поезда — что это? http://www.tutu.ru/2read/trains_cars/train_letter/

Нумерация поездов и буква в номере поезда: http://www.rupoezd.ru/info/numeratsiya_ ... poezda.php

Вообще, литера "Р" это что-то типа индекса для всех Прибалтийских ж.д. Но... вовсе не факт что поезд обязательно будет формирования LG, т.к. литера может присваиваться просто по дороге отправления.
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
sciff
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 03:43
Откуда: Дублин, Латвия

Re: График 2013/2014

Сообщение sciff »

Категорически благодарю за справку, Евгений.

Они меня запутали совсем, потому как в случае дизелей Минск - Вильнюс - Минск выходит "Б" — страна отправления поезда Беларусь, "P" (латиницей) — Прибалтика (Pribaltika), НО в случае поездов №87 и №88 "Б" и "P" чётко означают владельца состава. "Б" для БЧ, "P" для «Латвияс Экспресис», я про Минск - Рига - Минск. Не раз ездил на этом поезде в обоих вариантах формирования, оно так и есть, даже на билете.

Непонятно также зачем их вообще добавили к номерам Вильнюсских поездов, не вижу в этом никакой надобности, номера поездов туда и обратно ведь не совпадают, путаницы без всяких букв не возникло бы.
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Re: График 2013/2014

Сообщение Евгений Громов »

А в экспрессе у всех поездов есть буква вообще-то.
Ибо не факт, что нет какого-то Омск - Челябинск с номером 16.
В экспрессе даже есть справка где по номеру ты можешь посмотреть список всех поездов с буквами, имеющих этот номер.
Аватара пользователя
sciff
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 03:43
Откуда: Дублин, Латвия

Re: График 2013/2014

Сообщение sciff »

Ах какой же я был наивный! Думал что из Москвы в Ригу ходит поезд №001 и гордился этим! :lol:
(а букву "Р", которая присутствует и туда и обратно, в упор не замечал)

Женя, спасибо за разоблачение :mrgreen:
Кастусь Шыталь
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 08:14
Откуда: Oddz. dr. Królewszczyzna dyr. Wilno

Re: График 2013/2014

Сообщение Кастусь Шыталь »

О поездах между Минском и Вильней. Сфотографировано на ст. Молодечно, 23.04.2013
Вложения
DSCF0206.JPG
Аватара пользователя
SMATRON
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Контактная информация:

Re: График 2013/2014

Сообщение SMATRON »

sciff писал(а):НО в случае поездов №87 и №88 "Б" и "P" чётко означают владельца состава. "Б" для БЧ, "P" для «Латвияс Экспресис», я про Минск - Рига - Минск. Не раз ездил на этом поезде в обоих вариантах формирования, оно так и есть, даже на билете.
Так никто и не говорит что буква не может обозначать дорогу формирования, просто это не всегда именно так :wink: . Вы наверное не видели номера поездов Москва - Варшава, там целых три буквы бывает вместе с номером :lol: (например сегодня пойдёт поезд № 009ЩЯВ)! Таким "макаром" разделяют группы вагонов (что-то типа: Москва - Варшава РЖД, Москва - Варшава ПКП и Москва - Брест РЖД) и различные прицепки. А дорогу формирования надо смотреть на каждый вагон в отдельности (в том-же Э-3).
sciff писал(а):Ах какой же я был наивный! Думал что из Москвы в Ригу ходит поезд №001 и гордился этим!
Да полным-полно поездов с такими номерами, например мега-гранды "Красная Стрела", "Россия" и "Беларусь" тоже имеют номера 001/002 :wink: .
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
Евгений М
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 14 май 2010, 22:08
Откуда: Latvija, Jūrmala

Re: График 2013/2014

Сообщение Евгений М »

В пределах дороги, по которым обращается поезд, не должно быть двух поездов с одинаковым номером. По этому на Прибалтийской поезд № 2/1 всегда был Рига - Москва, но с таким же успехом поезд №2/1 идёт в Москву и из Питера, и из Минска, наверняка из Киева и ещё много откуда, просто ни один из них не идёт через Прибалтику и не пересекается по общим участкам с нашим 2/1.

А по литерам к номеру поезда посмотрел первую попавшуюся на глаза служебку за 96/97, поезда Рижского формирования: 2Б/1Б, 4Б/3Б, 38Б/37Б, 138Н/137Е, 258О/257Б, 259Д/260Д, 288А/287А. И где то с 2000-х годов уже стабильно отслеживается латинская буква Р.
Якая была б цішыня, калі б людзі гаварылі толькі тое, што ведаюць.

Изображение
Аватара пользователя
Евгений М
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 14 май 2010, 22:08
Откуда: Latvija, Jūrmala

Re: График 2013/2014

Сообщение Евгений М »

sciff писал(а):
А вот для 014Р на тот же день сайт схему не показывает. Хотя в списке рейсов он есть.
На ldz.lv 38 поезд LG, 16 поезд БЧ, а по 14 поезду выдаёт его расписание, при этом пишет "Нет доступных к продаже мест" на все даты. Может он будет по особому распоряжению и на ближайшее время пока не планируется?
Якая была б цішыня, калі б людзі гаварылі толькі тое, што ведаюць.

Изображение
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Re: График 2013/2014

Сообщение Евгений Громов »

Евгений М писал(а):И где то с 2000-х годов уже стабильно отслеживается латинская буква Р.
Она не латинская. Это русская буква Р.
Аватара пользователя
Евгений М
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 14 май 2010, 22:08
Откуда: Latvija, Jūrmala

Re: График 2013/2014

Сообщение Евгений М »

Да, точно, там ведь везде русские буквы применяются. :)
Якая была б цішыня, калі б людзі гаварылі толькі тое, што ведаюць.

Изображение
Аватара пользователя
sciff
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 03:43
Откуда: Дублин, Латвия

Re: График 2013/2014

Сообщение sciff »

Евгений М писал(а): На ldz.lv 38 поезд LG
630М (2 вагона)
Аватара пользователя
Wowan
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:05
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Контактная информация:

Re: График 2013/2014

Сообщение Wowan »

SMATRON писал(а):Маршрут движения поезда №023Й МОСКВА-БЕЛОРУССКАЯ ― ПАРИЖ-ВОСТОЧНЫЙ на 03.06.2013:
МОСКВА-БЕЛОРУССКАЯ 07:44 00 0 км
МИНСК-ПАССАЖИРСКИЙ 15:06 0022 15:28 00 750 км
Замедлили на добрых 15 минут, сдвинув отправление пораньше. Жалко, теперь на него еще сложнее успеть транзитникам с других московских вокзалов.
Кастусь Шыталь
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 08:14
Откуда: Oddz. dr. Królewszczyzna dyr. Wilno

Re: График 2013/2014

Сообщение Кастусь Шыталь »

sciff писал(а):
Евгений М писал(а): На ldz.lv 38 поезд LG
630М (2 вагона)
Вось гэтая?
http://www.youtube.com/watch?v=_PzqqxUL2s4
http://www.youtube.com/watch?v=in8bnT6EY78
Акурат сёння ў Вільню прыгналі, паводле літоўскіх рэйлфанаў.
Аватара пользователя
sciff
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 03:43
Откуда: Дублин, Латвия

Re: График 2013/2014

Сообщение sciff »

Да, эта самая. Рельсовый автобус (читайте: автономная городская электричка) в качестве дальнего экспресса. Без тамбуров (холод зимой), нормальных багажных полок, с сомнительным удобством и расположением сидений по типу как в городском транспорте. Ерунда какая-то
G.Z.
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 19:46

Re: График 2013/2014

Сообщение G.Z. »

sciff писал(а):Да, эта самая. Рельсовый автобус (читайте: автономная городская электричка) в качестве дальнего экспресса. Без тамбуров (холод зимой), нормальных багажных полок, с сомнительным удобством и расположением сидений по типу как в городском транспорте. Ерунда какая-то
Вы-то откуда знаете, Пабраде-2010 Вам описал 620-ую. Здесь будет совсем другая.
Ответить