Железнодорожная топонимика (названия ,переименования...)

[Евгений Громов]

С 1.09.2015 на линии Вц-Ор переименованы
о.п. 19 км > о.п. Скребни
о.п. 25 км > о.п. Савченки
Касается ли это только опов, или путевых постов тоже, не знаю

Полез проверять, в итоге постов в ТР4 нет, есть только о.п. с новыми названиями. Пока х.з. что с этим делать.
Делать "раздвоение личности" на пост и о.п. раздельно? Так про посты инфу взять тупо не откуда.

[Саныч]

19 км географически представляет собой два объекта,( как Асеевка - о.п. и п.п), можно было бы отобразить это и на ФЛ. На других же дорогах у нас есть кучи "незарегистрированных" опов, отсутствующих в ТР, но занесенных в ФЛ по факту. почему мы считаем, что на БЧ в этом плане полный порядок?
25 же км похож на Крыжовку - сразу за платформой о.п. стоит входной светофор п.п. Информация о переименовании опов или ппов ( или об разделении на оп и пп) не полная, а значит, не вполне достоверная. Предлагаю написать новые названия в скобках, типа так :
Путевой пост 19 км (о.п. Скребни)

[Евгений Громов]

У БЧ как раз порядок, У ВСЕХ о.п. есть коды ЕСР и Э-3, вопрос был только с приграничными недоразумениями.
Асеевка официально представлена.
Инфа о переименовании самих о.п. - подтверждённая, я сегодня занимался вопросом. Наши коды ЕСР относятся именно к о.п., а не к постам. Официально посты не локализовал.
Переименую как предложено пока что.

[Vavan]

Думаю, пора выносить вопрос сюда, поскольку на ФЛ всё заглохло.
Недавно на о.п. Татарщизна поменяли табличку с белорусским названием. Теперь это "ТАТАРШЧЫНА":

Там же почитайте и комментарии. Возник спор о правильных белорусскоязычных названиях. В том числе и про Крулевщизну.
Так вот, я за то, чтобы привести названия на ФЛ в соотвествие с фактически наблюдаемыми на самих о.п. и станциях. Если Рошчу исправили на Гай, то почему Татарщизну и Крулевщизну не исправили?

При всём при этом http://rasp.rw.by/be/station/?ecp=142343
http://rasp.rw.by/be/station/?ecp=144644

Женя, посмотри как они теперь называются. Тебе не кажется, что это неспроста?

Кроме того, ещё один зависший вопрос. От Саныча я ответа здесь не дождался, поэтому спрашиваю у форумчан. Как же правильно называется о.п.: Крыница или Криница?

[Vavan]

Саныч молчит. Его можно понять, если посмотреть на фото, которое я выкладываю. Я решил этим фото внести интригу, а то как-то никто не реагирует.
Но единственно правильный вариант названия есть. Мне интересно, а кто-нибудь ещё его знает?

[Евгений Громов]

А то https://tr4.info/station/142362

[Vavan]

Так почему на ФЛ до сих пор написано Крыница? Я эту ссылку на ТР4 давно в комментариях к фотке давал, см. ссылку в сообщении.

Отправлено с моего X-pad STYLE 10.1 3G через Tapatalk

[Евгений Громов]

Кэп говорит, что потому что я не исправил.

[Vavan]

Вот, уже исправлено. Отлично. Пора раскрывать карты.

Две недели назад написал обращение в Управу. Текст прилагаю. Ответ тоже. Сначала почитайте их, потом возвращайтесь к чтению этого сообщения.
Итак, разбираемся. Сразу скажу, я нашёл в ответе 8 ошибок. Может, есть и ещё. Лучше по-белорусски им не писать. Хотя в большей части текста вроде всё верно. Как будто разные люди писали две части ответа. Ну да ладно, речь не об этом.

Каким документом подтверждается переименование?

Справочник, который там указан, если быть точным, находится по адресу http://www.maps.by/searchrw. Вот самые интересные моменты:
http://www.maps.by/viewrw/835 - Татаршчына.
http://www.maps.by/viewrw/433 - Круляўшчына. Увы и ах. Никто не угадал.
http://www.maps.by/viewrw/741 - Гай
http://www.maps.by/viewrw/589 - Мікольскі Пераезд
http://www.maps.by/viewrw/453 - Лебядзіны.
http://www.maps.by/viewrw/617 - Вольша (но её уже нет, какая разница теперь-то).
В ответе сказано, что в справочник будут внесены изменения. Сейчас мы наблюдаем, что на платформе написано Лябяжы, а не Лебяжы, как указано на ФЛ. И употребляется название Крулеўшчына. Тут два варианта: либо в справочнике исправят обратно Гай на Рошчу, либо Лебядзіны на Лябяжы и Круляўшчыну на Крулеўшчыну. Поэтому, раз уж администрация ФЛ так упрямится, можно эти названия не менять. Но с Никольским Переездом и Татарщизной, по-моему, всё ясно.

При всём при этом http://rasp.rw.by/be/station/?ecp=142343
http://rasp.rw.by/be/station/?ecp=144644

Женя, посмотри как они теперь называются. Тебе не кажется, что это неспроста?

Это неспроста, потому что как раз таки именно я в обращении попросил исправить. Ну так может всё-таки приведём ФЛ в соответствие с объективно наблюдаемой реальностью?
В электричках робоженщина по-прежнему вещает Рошча и Татаршчызна, но на сайте же исправили. И, значит, эти названия железка считает правильными.

Что касается того справочника, там ещё много интересностей. Поиск по несуществующим находит лишь Радиаторный. А Журки, Вальки, Ольша там отмечены как действующие. Скребни и Савченки ещё не указаны, но Ольсевичи и Крошин уже есть. Там есть законсервированная станция Барановичи-Восточные, парк Громы, путевые посты Асеевка, Городнянский, Гришаны, Крыжовка, Куренец, 19, 25 и 151 км, разъезды Глушанино, Кандибор, Кульгаи, Светоч, Фомино. И ещё: Гомель-Пассажирский так называется с 15.09.2015, а до этого официально был просто Гомель.

Теперь с названиями деревень. Татарщизна:

Ваван, Татарщизна - полонизм, Татарщина - русизм. А как деревня на самом деле называется по-беларуски?

Татаршчына. А Вы як думаеце?

А я думаю Татаршчызна

Крулевщизна:

Совершенно точно местные называют с ударением на предпоследний. Хотя чаще просто Крулей...

https://railwayz.info/photolines/photo/50442
Вот тут ещё интересней. На том же сайте есть каталог населённых пунктов http://www.maps.by/searchate. Прошу:
http://www.maps.by/viewate/21025 - Татаршчына. Причём с ударением я категорически не согласен. Поиск по Татарщина находит 6 деревень по Беларуси, из них 4 с ударением на 2-ой слог, и 2 (обе - в Молодечненском районе) - с ударением на предпоследний.
http://www.maps.by/viewate/5260 - Крулеўшчына. Тогда откуда взято название Круляўшчына, неясно. Если официально деревня называется Крулеўшчына, ударение на Е.

По русскоязычным названиям - интересовала именно Криница, учитывая существующую двойственность в названиях. Каледино решил проверить заодно, на 99% был уверен, что называется именно так, 1% давал лишь тот билет, ссылка на фото которого есть в письме.
Ну вот Криницу уже исправили, теперь очередь за белорусскими названиями.

[Евгений Громов]

Мне с этим документом, что обсуждается, пришлось ещё в 2012 году в ЦНТИ поработать, возможно где-то рабочая копия документа валяется. С Санычем ещё обсуждали ошибки в нём и толкали предложения по изменению. Пошло ли дальше моего начальника, я не знаю, ибо уволился и только через три года стали видны какие-то результаты, я уже не помню что там было. Вот Лебядзіны - отлично помню!

Жаль, что Vavan не затронул тему соответствия русских и белорусских названий и изменений в ТР4, ибо, напрашивающая ситуация, когда у нас Крулевщизна - Крулеўшчына это полный бред. Менять надо либо то, либо другое.

[Vavan]

Каким документом подтверждается переименование?

Т.к. я ответил на вопрос, приведя ответ из управы на обращение, в котором дана ссылка на Справочник, имею право задать встречный вопрос.
Откуда взяты белорусские названия пунктов на ФЛ? Каким документом они подтверждены, если в ТР4 даны только русские названия? Ведь очень похоже на то, что белорусские названия на ФЛ - это вольный перевод (а точнее, транслитерация) русских. Вот каким боком там Нікольскі, когда здравый смысл подсказывает Мікольскі Пераезд?
Ещё упустил Миоры. По справочнику и расписанию Мёры. И город называется Мёры.
Бредово выглядит различие в русских и белорусских названиях (Татаршчына - Татарщизна, Крулеўшчына - Крулевщизна). ОК, тогда укажите, где, кроме фотолиний, используются названия, приведённые там. Причём ладно, у Крулевщизны в справочнике вообще третий вариант указан. Но где написано Круляўшчызна? Было много лет назад на пассажирском здании, а сейчас нет. В Миорах то же самое. Были Міёры, да сплыли.
И то же касается Лебяжего. Допустим, нигде, кроме Справочника, название Лебядзіны не встречается. Но ведь слово Лебяжы вообще неграмотно с точки зрения правил белорусской орфографии. Уже лет пять как на самой остановке написано Лябяжы, а на ФЛ до сих пор через Е. И пусть в белорусском языке нет ни слова Лебяжы, ни слова Лябяжы, но второе хотя бы написано правильно и используется везде. Кроме ФЛ, которые живут какой-то своей жизнью с момента создания 10 лет назад и очень консервативны в плане реагирования на происходящие изменения.
Предлагаю компромисс. Указывать несколько вариантов названий. В скобках альтернативный вариант. Можно в информации по пункту указать, где используется тот или иной вариант. У Татарщизны, Крулевщизны, Шарковщизны (да-да, с ней то же самое, и в расписании, и в справочнике), Рощи, Миор. Кроме Никольского Переезда, там, по-моему, без вариантов буква М в начале.

[Евгений Громов]

Может тарашкевицу еще добавить?
Ради четырех станций добавлять множественные названия не буду

[Vavan]

Короче, ясно. Каждый остался при своём мнении.
Зря только старался что-то выяснить. Всё равно тут это никому не нужно. Как со стенкой разговаривать.

[Terrich]

Вова, лично моё ИМХО: в этом вопросе ещё всё очень далеко от окончательного разрешения. Переводить или не переводить названия? На это вам ни один академик чёткого ответа не даст. И справочник названий станций - такой же субъективный источник, как и все остальные. Проблема в том, что названия станций давались по русски, и общество у нас рускоязычное, и думает по-русски. Вот когда хотябы 30-40 процентов начнут говорить на Мове, когда вырастет поколение не понимающее по-русски, совсем или частично (как в Литве, например), тогда вопрос названий скорее всего решится сам собой. Но это дело десятилетий и, возможно, никогда не будет этого вовсе. Вот взять, к примеру, аббревиатуру ДОСААФ... Название давалось по-русски, аббревиатура составлялась исходя из брагозвучности по-русски. Уверен, если бы эта организация образовывалась в Белорусскоязычном обществе, то название ДТСААФ никогда бы не было придумано. Ну, и ещё один фейк: спецназ-спецпрыз.

[Евгений Громов]

Скорее всего станции таки будут приведены к этому говносправочнику за отсуствием других. Нам же поменять - это дело пяти минут, поменять обратно - столько же.
Именно "неокончательность" и останавливала от внесения каких-то правок, ибо выглядят они во многом по-идиотски.

Terrich, а ещё есть "метызы" - "металлические изделия".

[Vavan]

Вот ещё один явный косяк. Придвинская по-белорусски должна быть Прыдзвінская.
http://www.maps.by/viewrw/692

[Евгений Громов]

Спасибо, исправлено.

[Андрэй ГМ]

у раскладзе 60-х гадоў ці каля таго, што тут вісіць, бачыў замест прыпыначнага пункту Мільча пасёлак Машыністаў

[GomelMashinist 981]

На о.п. Качаново повесили беларускамоўную табличку-КачанОва. Мне вот кажется должно быть- КачанАва?

[Vavan]

http://www.maps.by/viewrw/370
http://rasp.rw.by/be/station/?station=% ... D0%B0&exp=
КачанОва.

[Николай Луцевич]

Terrich, а ещё есть "метызы" - "металлические изделия".

Точнее тогда уже "метвыры". Вырабы

[Саныч]

Vavan, и чё? Приведенные тобой ссылки - липа, не ориентир, а источник дальнейших ошибок

[Евгений Громов]

Опять новый виток срача?
Мы ж в итоге пришли к тому, что есть один официальный источник и он говно. Как решить пока не придумали. Вариант делать на одном языке несколько вариантов написания я за вариант не считаю.

[Саныч]

Ну у нас же есть на форуме "писатели"? Надо найти десяток косяков, и написать недоучившимся топинимистам маляву, типа "уважаемые, вы допустили ошибку в названии моей родной деревни"

[Саныч]

Потому что эти деятели что хошь так попереименовывают. Помню, как в начале 90-ых такие ученые деревню Аскришино Логойского р-на , кажется, в автобусных билетах на Московской автостанции, записали как Воскресшего. И что теперь, каждую такую глупость принимать "начальство сказало, ему видней" ?