График 2016/2017

Обсуждения расписаний движения поездов, маршрутов поездов и других организационных вопросов функционирования железной дороги

Модераторы: andy t, Евгений Громов

Аватара пользователя
Евгений М
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 14 май 2010, 22:08
Откуда: Latvija, Jūrmala

График 2016/2017

Сообщение Евгений М »

Свод на новый год.

Представители железнодорожных администраций согласовали изменения в порядке организации движения международных пассажирских поездов.

Очередное совещание уполномоченных, посвящённое обмену трафаретами расписаний и схемами формирования составов поездов, состоялось в Юрмале с 20 по 22 сентября. На мероприятие, проходившее под эгидой Дирекции Совета по железнодорожному транспорту стран-участниц Содружества, прибыли делегации из 11 стран. Участники встречи внесли коррективы в расписание движения поездов на 2016/2017 годы, а также наметили этапы разработки графика движения на 2017/2018 годы.

За последние годы вследствие резкого сокращения пассажиропотока Свод пассажирских поездов международного сообщения «похудел» почти в три раза – на данный момент в нём осталось порядка 120 поездов. Мера эта была вынужденная, ибо повлиять на экономическую и геополитическую ситуацию железные дороги не в силах, однако и работать себе в убыток тоже не могут. Тем не менее, сейчас положение удалось стабилизировать: за 8 месяцев 2016 года объёмы пассажирских перевозок в международном сообщении составили 95% от показателя аналогичного периода прошлого года. Это позволило не только закрепить статус-кво, но и сделать небольшой шаг к возвращению на прежние позиции, придя к соглашению о дополнении Свода новыми возможностями для обслуживания пассажиров.

На совещании в Юрмале эксперты продолжили обсуждение вопросов, поднятых на предыдущей встрече в Алма-Ате и касающихся назначения новых поездов и прицепных групп, а также изменений в периодичности курсирования уже имеющихся поездов. Так, в связи с открытием новой электрифицированной железнодорожной линии Ангрен – Пап – Андижан было принято решение о включении в Свод пассажирских поездов на 2016/2017 годы нового поезда Андижан – Москва формирования Узбекских железных дорог. По предложению Казахстанских железных дорог восстановлен маршрут Астана – Новокузнецк, закрытый год назад из-за снижения пассажиропотока. Правда, пока это будет не самостоятельный поезд, а прицепная группа из 5 вагонов, включённая в Свод прицепных и беспересадочных вагонов. Та же казахстанская компания выступила инициатором запуска прицепных вагонов по маршруту Караганда – Новокузнецк, а железнодорожная администрация Украины подтвердила свою готовность формировать группы прицепных вагонов, следующих в Москву из Днепропетровска, Чернигова, Сум, Кременчуга и Полтавы.

Хотя в ходе заседаний представители железнодорожных администраций обменялись трафаретами расписаний и схемами формирования составов пассажирских поездов международного сообщения, во избежание ввода недостоверных данных в книжки расписаний предусмотрен механизм повторного обмена информацией в полном объёме в электронном виде. Эту информацию с учётом принятых в Юрмале решений стороны должны представить до 1 октября 2016 года, что позволит открыть предварительную продажу билетов на сезон 2016/2017 годов в соответствии с установленной для каждого поезда глубиной продажи.

Предварительный обмен информацией о планируемых размерах движения международных пассажирских поездов на 2017/2018 годы должен быть завершён к февралю будущего года. Прогнозы пассажиропотока по конкретным направлениям и поездам лягут в основу расчётов при согласовании маршрутов прямого международного сообщения, а также прицепных и беспересадочных вагонов. Участники совещания получили и «домашние задания», выполнение которых позволит достигнуть соглашения по ряду спорных вопросов.

- Однако, вспоминая разработку графика за прошлый год, должен сказать, что сложных, проблемных вопросов, оставшихся нерешёнными, на этот раз оказалось заметно меньше, - подводит итоги юрмальской встречи руководитель Департамента пассажирской и грузовой работы Дирекции Совета Александр МИШУРА, председательствовавший на совещании. – Думаю, это связано и со стабилизацией объёмов перевозок, и с тем, что железнодорожные администрации определились с количеством предоставляемых вагонов. Ведь если из международного сообщения вагоны исключаются, то их надо задействовать в других видах перевозок, а такие страны, как Украина, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан развивают внутренние перевозки весьма успешно. О результатах нашей работы по разработке графика движения будет доложено на предстоящем 65-м заседании Совета по железнодорожному транспорту, которое пройдёт в Таллинне.

Татьяна Трейкале.

Latvijas Dzelzceļnieks Nr. 38.
Якая была б цішыня, калі б людзі гаварылі толькі тое, што ведаюць.

Изображение
Аватара пользователя
Московой
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 10:12
Откуда: Будапешт - Черкассы, HUN-UKR

Re: График 2016/2017

Сообщение Московой »

а железнодорожная администрация Украины подтвердила свою готовность формировать группы прицепных вагонов, следующих в Москву из Днепропетровска, Чернигова, Сум, Кременчуга и Полтавы.
Так эти все вагоны и так есть, при чём все прицепные и все из них по 5-6 штук.
Изображение
Аватара пользователя
SMATRON
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Контактная информация:

График 2016/2017

Сообщение SMATRON »

В СООТВЕТСТВИИ С ПРИНЯТЫМИ РЕШЕНИЯМИ ПО ИТОГАМ РАЗРАБОТКИ ГРАФИКА ДВИЖЕНИЯ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ ПРЕДУСМОТРЕТЬ С 11.12.2016 СЛЕДУЮЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ГРАФИКЕ ДВИЖЕНИЯ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ НА 2016/2017 ГОД:

1. ОТМЕНИТЬ ПОЕЗДА:

№ 38/37 РИГА - С.ПЕТЕРБУРГ ФОРМ. ЛДЗ С ОРГАНИЗАЦИЕЙ КУРСИРОВАНИЯ ВАГОНОВ БЕСПЕРЕСАДОЧНОГО СООБЩЕНИЯ РИГА - С.ПЕТЕРБУРГ С ПОЕЗДАМИ № 1/2 РИГА - МОСКВА И № 83/8Ч ГОМЕЛЬ - С.ПЕТЕРБУРГ И ПЕРЕПРИЦЕПКОЙ ПО СТ. НОВОСОКОЛЬНИКИ.

2. ИЗМЕНИТЬ НУМЕРАЦИЮ ПОЕЗДАМ:

№ 11/12 МОСКВА - МИНСК НА 211/212
№ 61/62 КИШИНЭУ - С.ПЕТЕРБУРГ НА 361/362
№12Ч/123 КОСТРОМА НОВАЯ - С.ПЕТЕРБУРГ НА Ч23/Ч2Ч
№139/1Ч0 КОТЛАС ЮЖН. - МОСКВА ЯР. НА Ч39/ЧЧ0
№159/160 НАЛЬЧИК - МИН.ВОДЫ НА 689/690
№ 231/232 МОСКВА КУР. - ЕЙСК НА 561/562
№ 307/308 ЕКАТЕРИНБУРГ - КИСЛОВОДСК НА Ч5/Ч6
№ 316/315 МОСКВА ЯР. - СЕВЕРОДВИНСК НА 115/116
№ 318/317 МОСКВА ЯР. - АРХАНГЕЛЬСК НА 117/118
№ 387/388 ВОРКУТА - С.ПЕТЕРБУРГ ЛАД. НА 77/78
№ 391/392 МИКУНЬ - С.ПЕТЕРБУРГ ЛАД. НА 97/98
№ 527/528 СОСНОГОРСК - НОВОРОССИЙСК НА 267/268
№ 5ЧЧ/5Ч3 ЧЕРЕПОВЕЦ - АНАПА НА 283/28Ч
№ 581/582 НОВОСИБИРСК - АДЛЕР НА 181/182
№ 625/626 НОВОСИБИРСК - КОНДОМА НА 225/226
№ 685/686 Н.НОВГОРОД - КРАСНЫЙ УЗЕЛ НА 285/286

3. НАЗНАЧАЮТСЯ НОВЫЕ ПОЕЗДА:

№ 1Ч9/150 АНДИЖАН - МОСКВА ФОРМ. УТЙ С ПЕРИОДИЧНОСТЬЮ КУРСИРОВАНИЯ КРУГЛОГОДИЧНО 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ И 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ ПО УКАЗАНИЮ, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАСПИСАНИЯ И ЗА СЧЕТ СОКРАЩЕНИЯ ПЕРИОДИЧНОСТИ КУРСИРОВАНИЯ ПОЕЗДА № 5/6 ТАШКЕНТ - МОСКВА. НАЗНАЧЕНИЕ 'ПО УКАЗАНИЮ' СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ УСТАНОВЛЕННЫМ ПОРЯДКОМ СО ВСЕМИ Ж.Д. АДМИНИСТРАЦИЯМИ УЧАСТВУЮЩИМИ В ОРГАНИЗАЦИИ МАРШРУТА.

Ч. ИЗМЕНИТЬ СООБЩЕНИЯ ПОЕЗДАМ:

№ 6/5 КИЕВ, ЧЕРНИГОВ - МОСКВА НА КИЕВ - МОСКВА
№ 20/19 ХАРЬКОВ, СУМЫ, ПОЛТАВА (КРЕМЕНЧУГ) - МОСКВА НА ХАРЬКОВ - МОСКВА
№ 7Ч/73 КРИВОЙ РОГ, ДНЕПРОПЕТРОВСК - МОСКВА НА КРИВОЙ РОГ - МОСКВА,
№ 80Ч/803 КРАСНОДАР - АДЛЕР НА КРАСНОДАР - ИМЕРЕТИНСКИЙ КУРОРТ

5. ИЗМЕНИТЬ ПЕРИОДИЧНОСТЬ КУРСИРОВАНИЯ ПОЕЗДОВ (ПО ИТОГАМ СОВЕЩАНИЯ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ Ж.Д. АДМИНИСТРАЦИЙ В Г.ЮРМАЛА):

№ 5/6 ТАШКЕНТ - МОСКВА УСТАНОВИТЬ КРУГЛОГОДИЧНО, ЯНВАРЬ, ФЕВРАЛЬ - 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ И 1 РАЗ ПО УКАЗАНИЮ, МАРТ, АПРЕЛЬ, МАЙ - 3 РАЗА В НЕДЕЛЮ, ИЮНЬ, ИЮЛЬ, АВГУСТ, ДЕКАБРЬ - 2 РАЗА В НЕДЕЛЮ И 1 РАЗ ПО УКАЗАНИЮ, СЕНТЯБРЬ, ОКТЯБРЬ, НОЯБРЬ - 3 РАЗА В НЕДЕЛЮ
№ 53/5Ч КИЕВ, ХАРЬКОВ - С.ПЕТЕРБУРГ УСТАНОВИТЬ 'КРУГЛОГОДИЧНО, ЧЕРЕЗ ДЕНЬ'
№ 62/61 НИКОЛАЕВ - МОСКВА УСТАНОВИТЬ 'КРУГЛОГОДИЧНО, ЧЕРЕЗ ДЕНЬ',
№ 361/362 КИШИНЭУ - С.ПЕТЕРБУРГ УСТАНОВИТЬ 'КРУГЛОГОДИЧНО, ЧЕРЕЗ ДЕНЬ'.
http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php ... 13#p395513
С уважением, Евгений.
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

Первый нах

007 Москва-Брест

Москва Белорусская 22:03
Вязьма 00:34 20 00.54
Орша-Центральная 03.55 14 04.09
Минск-Пассажирский 06:22 25 06.47
Барановичи-Центральные
08:34 4 08.38
Брест-Центральный 10:41

Увеличена стоянка на ст. Минск-пасс, сокращено время между Минском и Барановичами
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

030 Калиниград-Москва

Калининград Пасс Южный 13:51
Черняховск
14:55 14:58 3 мин
Нестеров
15:39 16:19 40 мин
Кибартай
15:35 16:20 45 мин
Вильнюс
18:35 19:10 35 мин
Кяна
19:47 20:27 40 мин
Гудогай
21:46 22:26 40 мин
Молодечно
23:19 23:21 2 мин
Минск-Пассажирский
00:26 00:48 22 мин
Орша-Центральная
03:04 03:18 14 мин
Смоленск
04:34 04:39 5 мин
Вязьма
06:22 06:25 3 мин
Гагарин
07:06 07:08 2 мин
Москва Белорусская
09:10

Стоянка в Вязьме сокращена до 3 минут
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

051 Ленинград-Минск

Санкт-Петербург-Витеб. 18:23
Сольцы 21:11 21:13 2 мин
Дно 21:47 22:03 16 мин
Новосокольники 00:21 00:50 29 мин
Невель-2 01:33 01:35 2 мин
Витебск-Пассажирский 03:03 03:14 11 мин
Орша-Центральная 04:26 04:48 22 мин
Толочин 05:17 05:19 2 мин
Борисов 06:13 06:15 2 мин
Минск-Пассажирский 07:15

От ст. Новосокольники до Минска без изменений
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

148 Калининград-Москва

Калининград Пасс Южный 17:29
Гвардейск 18:03 02 18:05
Черняховск 18:40 04 18:44
Гусев 19:06 02 19:08
Нестеров 19:31 40 20:11
Кибартай 19:27 45 20:12
Вильнюс 22:30 17 22:47
Кяна 23:19 40 23:59
Гудогай 01:19 40 01:59
Сморгонь 02:28 02 02:30
Молодечно 03:03 02 03:05
Минск-Пассажирский 04:11 23 04:34
Борисов 05:31 03 05:34
Орша-Центральная 07:09 17 07:26
Смоленск 08:57 06 09:03
Ярцево 09:59 02 10:01
Сафоново 10:37 02 10:39
Вязьма 11:33 26 11:59
Гагарин 12:45 10 12:55
Москва Белорусская 15:30

По-прежнему еле ползёт между Минском и Москвой
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

002 Минск-Москва

Минск-Пассажирский 22:08
Орша-Центральная 00:25 15 00:40
Смоленск 01:59 05 02:04
Вязьма 04:21 26 04:47
Москва Белорусская 08:05

По Орше и Вязьме изменения на 1-5 минут
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

056 Гомель-Москва

Гомель-Пассажирский 18:19
Буда-Кошелевская 19:00 04 19:04
Жлобин 19:43 17 20:00
Рогачев 20:26 04 20:30
Быхов 21:04 02 21:06
Могилёв-1 21:49 31 22:20
Шклов 22:54 02 22:56
Орша-Центральная 23:37 22 23:59
Смоленск 01:19 19 01:38
Сафоново 02:54 02 02:56
Вязьма 03:40 26 04:06
Москва Белорусская 06:57

Из Гомеля на 11 минут позже
Аватара пользователя
SMATRON
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Контактная информация:

Re: График 2016/2017

Сообщение SMATRON »

Поезд № 13/14 Москва Белорусская - Берлин Восточный:
Изображение
Изображение
- с Минском видимо ошибка, должно быть 21.09.

С таким графиком наверное скорость 160 км/ч разрешена...
http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php ... 76#p396576
С уважением, Евгений.
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

001 Москва-Минск

Москва Белорусская 21:40
Вязьма 01:02 23 01:25
Смоленск 03:14 5 03:19
Орша-Центральная 04:39 17 04:56
Минск-Пассажирский 07:25

Изменения в пределах 3 минут
alessss
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 03:27

Re: График 2016/2017

Сообщение alessss »

А где в Москва-Берлин документы проверять будут при выезде?
ewwr
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 05 сен 2007, 20:47
Откуда: Мінск

Re: График 2016/2017

Сообщение ewwr »

Видимо, от момента отправления с вокзала Брест-Центральный (00.32) до Бреста-Западного (~01.00).
sflit
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:02
Откуда: Выборг

Re: График 2016/2017

Сообщение sflit »

13 поезд по Минску наверное 21:09 отправление.
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

084 Гомель-Ленинград

Гомель 17:16
Буда-Кошелевская 17:54 02 17:56
Жлобин 18:28 03 18:31
Рогачев 19:02 02 19:04
Быхов 19:43 02 19:45
Могилёв-1 20:48 52 21:40
Шклов 22:11 02 22:13
Орша-Центральная 22:45 22 23:07
Витебск 00:22 14 00:36
Невель-2 02:17 06 02:23
Новосокольники 03:05 29 03:34
Локня 04:19 02 04:21
Сущево 04:46 02 04:48
Дедовичи 05:36 02 05:38
Дно 06:04 02 06:06
Сольцы 06:40 02 06:42
Санкт-Петербург-Витеб. 09:30

по БЧ без изменений
micha1520
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 16:29

Re: График 2016/2017

Сообщение micha1520 »

vitek-msk писал(а):Первый нах

007 Москва-Брест

Москва Белорусская 22:03
Вязьма 00:34 20 00.54
Орша-Центральная 03.55 14 04.09
Минск-Пассажирский 06:22 25 06.47
Барановичи-Центральные
08:34 4 08.38
Брест-Центральный 10:41

Увеличена стоянка на ст. Минск-пасс, сокращено время между Минском и Барановичами
C 3\4 7\8 можно спокойно резать полчаса.. Сегодня внепланово стояли по Борисову 7 минут и к Минску нагнали. В пятницу из Минска везли +17 из Орше +27 минут на Белку прибыли на 2 минуты раньше...
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

055 Москва-Гомель
Ускорен на 29 минут (из Москвы на 29 минут позже)

Москва Белорусская
21:00
Вязьма
23:59 26 00:25
Сафоново
01:11 02 01:13
Смоленск
02:20 05 02:25
Орша-Центральная
03:43 27 04:10
Шклов
04:46 02 04:48
Могилёв-1
05:22 38 06:00
Быхов
06:54 02 06:56
Рогачев
07:31 02 07:33
Жлобин
08:02 10 08:12
Буда-Кошелевская
08:45 02 08:47
Гомель-Пассажирский
09:35
RATIBOR
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 21:05

Re: График 2016/2017

Сообщение RATIBOR »

Он сейчас:
Москва 21:20
Гомель 9:35

В ходу 12:15

А будет:
Москва 21:00
Гомель 9:35

В ходу 12:35

Так где ж он ускорен?
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

Отправлением в 21.20 - расписание временное
До ввода нового графика у него расписание 20.31-09.35 https://rasp.yandex.ru/thread/055B_1_2? ... o=s9614088

С нового графика 21.00-09.35, поэтому всё правильно, по сравнению с предыдущим графиком ускоряется на 29 минут
RATIBOR
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 21:05

Re: График 2016/2017

Сообщение RATIBOR »

vitek-msk писал(а):Отправлением в 21.20 - расписание временное
До ввода нового графика у него расписание 20.31-09.35 https://rasp.yandex.ru/thread/055B_1_2? ... o=s9614088

С нового графика 21.00-09.35, поэтому всё правильно, по сравнению с предыдущим графиком ускоряется на 29 минут


Это как раз 20.31 временное, с момента перевода в России часов на зимнее время, до ввода нового графика
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

В России часы не переводят, они уже 2 года круглогодично живут по зимнему времени.
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

008, 004 Брест-Москва

Брест-Центральный 17:40
Барановичи-Центральные 19:41 03 19:44
Минск-Пассажирский 21:25 15 21:40
Орша-Центральная 23:57 14 00:11
Вязьма 03:27 23 03:50
Москва Белорусская 06:47
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

052 Минск-Ленинград

Минск-Пассажирский 18:00
Борисов 18:59 03 19:02
Толочин 19:59 02 20:01
Орша-Центральная 20:32 23 20:55
Витебск-Пассажирский 22:05 10 22:15
Невель-2 23:59 02 00:01
Новосокольники 00:44 30 01:14
Дно 03:28 17 03:45
Сольцы 04:20 02 04:22
Санкт-Петербург-Витеб. 07:23
vitek-msk
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 00:17
Откуда: Линия Лунинец-Калинковичи

Re: График 2016/2017

Сообщение vitek-msk »

083 Ленинград-Гомель

Санкт-Петербург-Витеб.17:20
Сольцы 20:20 02 20:22
Дно 20:58 03 21:01
Дедовичи 21:30 02 21:32
Сущево 22:22 02 22:24
Локня 22:49 02 22:51
Новосокольники 23:38 30 00:08
Невель-2 00:59 02 01:01
Витебск-Пассажирский 02:17 32 02:49
Орша-Центральная 04:17 22 04:39
Шклов 05:15 02 05:17
Могилёв-1 05:54 57 06:51
Быхов 07:35 04 07:39
Рогачев 08:16 02 08:18
Жлобин-Пассажирский 08:48 12 09:00
Буда-Кошелевская 09:34 02 09:36
Гомель-Пассажирский 10:36
Власье (техн) 00.27 04 00.31
Уза (техн) 09.53 10 10.03
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Re: График 2016/2017

Сообщение Евгений Громов »

vitek-msk писал(а):083 Ленинград-Гомель
vitek-msk, хотел спросить почему Ленинград? Я смотрю это чёткая последовательная позиция.
Ответить