Railwayz.info

Сайт о железных дорогах и путешествиях
Текущее время: 18 авг 2018, 21:11

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Сообщения: 2294
Откуда: МИНСК
Ну вот начали потиху продавать РЖД... Как не печально это звучит. Не вижу никакого смысла в продаже локомотивов организациям. Рано или поздно они начнут диктовать свои условия РЖД и к чему это приведет - остается только догадываться. Скоро думаю можно ожидать появления частных депо, частных станций и т.д. Поживем увидим как говориться.

http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... 4#comments
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... RU#picture


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 23:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8262
Откуда: Минск
А я вот от и до осилил книжку Лапидуса "Железнодорожный бизнес".
Так вот там на примере ряда стран написано, что во многих странах государственными остались только рельсы, на которые стали пускать частных перевозчиков.
И о чудо, прибыль выросла в разы, штат работников сократился раз в 7 и раза в два снизились тарифы.
Правда, почти везде при таком подходе загнулись пассажирские перевозки, но такие реформы начинались в странах, где ж.д. была в глубоких убытках и могла загнуться как таковая.
Самый близкий пример, где мы можем наблюдать такую картину - Латвия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:30
Сообщения: 484
Откуда: Tallinn-Maardu
Цитата:
книжку Лапидуса "Железнодорожный бизнес".
Самый близкий пример, где мы можем наблюдать такую картину - Латвия.
Не совсем корректный пример :wink: , да и книга немного "ангажированно" выглядит... У нас было приватизировано всё! Хорошо, что в какой-то момент наших "правых" побили на выборах, и EVR национализировали. Это спасло ж.д. К чему привела/приводит частная дорога видно на примерах (но там да, и инфраструктура частная) Хаапсалу Раудтее (разобрана) и Эделараудтее (разобрана от Пярну в Латвию, грузоперевозок нет вообще, искуственно загублены тарифами, живут на дотациях.) Сейчас у нас отделили рельсу (EVR) от локомотивов (EVR Cargo). Идёт неприкрытая ничем (кроме демагогии) подготовка EVR Cargo к "прихватизации" чем кончится, неизвестно, но сокращения уже идут... А у власти (пока) те самые "правые", которые раз уже это проделывали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Сообщения: 2294
Откуда: МИНСК
Цитата:
А я вот от и до осилил книжку Лапидуса "Железнодорожный бизнес".
Так вот там на примере ряда стран написано, что во многих странах государственными остались только рельсы, на которые стали пускать частных перевозчиков.
И о чудо, прибыль выросла в разы, штат работников сократился раз в 7 и раза в два снизились тарифы.
Правда, почти везде при таком подходе загнулись пассажирские перевозки, но такие реформы начинались в странах, где ж.д. была в глубоких убытках и могла загнуться как таковая.
Самый близкий пример, где мы можем наблюдать такую картину - Латвия.
Книга не показатель в наше-то время, цифры придумать красиво можно. Сейчас ведь нет ничего зазорного в том как под заказ книженцию типа умную набросать, накидать туда кучу расчетов для понта, главное чтобы цифры "правильные были". А как в реале обстоят дела - это большой вопрос. Знаю одно, что в Советское время железка функционировала нормально и не нужно было никаких частных пеервозок. Скоро нахрен все продадут с порахами и будете за проезд и грузоперевозки платить не в национальный бюджет а господам типа Абрамовича и т.д. А они плевали на развитие жд и вообще в целом. В большом бизнесе присутствует исключительно личный шкурный интерес и не более того. Р-е-б-я-т-а!, время патриотизьма давно прошло, пришло время денег и обмана,и о вырастании прибыли в разы - бред сивой кабылы. Если прибыль и возрастает, то явно не в карманы государства и рядового гражданина. Это примерно тоже самое что по телевизору скажут что Абрамович увеличил свой капиталл за счет увеличения прибыли на ЖД перевозках :lol: . Лично мне на это глубоко наср..ть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 01:26 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8262
Откуда: Минск
Цитата:
Скоро нахрен все продадут с порахами и будете за проезд и грузоперевозки платить не в национальный бюджет а господам типа Абрамовича и т.д. А они плевали на развитие жд и вообще в целом. В большом бизнесе присутствует исключительно личный шкурный интерес и не более того.
Вот мне интересно, я дурак или покупка чего-то, в развитии чего ты не заинтересован и что изначально планируется угробить, это мягко говоря, не умно?

Согласен, что именно там задохрена оптимизма, но есть реальные примеры успехов, которые легко проверяются из альтернативных источников.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:05
Сообщения: 3156
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Цитата:
Вот мне интересно, я дурак или покупка чего-то, в развитии чего ты не заинтересован и что изначально планируется угробить, это мягко говоря, не умно?
Тут есть промежуточный, так-скать, советский вариант, особенно ярко проявившийся на Украине.
Одно дело покупка или основание бизнеса с нуля, на пустом месте — могу привести много примеров успешных фирм, которые стали успешными именно потому что пробивались своими силами.
Другое дело — прихватизация. Многое из того, что сейчас частное, на самом деле не покупалось в западном смысле этого слова, а перешло в частные руки самыми различными законными или приблизительно законными способами, а вложения в актив зачастую не были адекватны его рыночной цене. Естественно, при таком раскладе, когда инвестиция минимальна, то минимален и риск ее потерять — нет нужды оптимизировать и наращивать эффективность. Что легко достается, то мало ценится. То есть, иногда очень даже ценится, но вкладываться в развитие никто не будет: зачем, если вложения были необязательны на начальном этапе? Если бы новый владелец хотел вложиться, то создавал бы бизнес с нуля, так даже проще, ведь с точки зрения современных технологий советские предприятия не стоят ничего, там просто нечего модернизировать — надо все сдавать в утиль и налаживать производство заново. Именно поэтому, например, никому из западных фирм не нужен МАЗ, или часовой завод, или Мотовело: что с ними делать? Почти никакими дельными компетенциями они не обладают, а то немногое ценное, что в них есть, с лихвой компенсируется рисками потерять кучу времени и денег на перестройку всех бизнес-процессов.
И вот тут раскрывается третий вариант советского капитализма: когда нет цели ни развивать, ни угробить. Есть лишь цель обогатиться здесь и сейчас, в краткосрочной перспективе — частный бизнес, не рассчитанный на длительный срок, не предназначенный для того, чтобы работать десятилетиями и перейти по наследству детям и внукам.
Тут можно приводить десятки примеров из разных сфер жизни, но чтобы не уходить далеко от железной дороги, давайте посмотрим на РЖД с ее выводком "дочек". Фактически бывшее МПС сейчас разделено на десятки частных независимых компаний, но за десять лет ни к чему хорошему это не привело — цены выросли, эффективность по-прежнему сомнительна, управленческие штаты непомерно раздуты, хотя производственная часть, депо, парки, станции и целые линии сокращаются.

В этом смысле я свое мнение не однажды озвучивал: должны быть не только частные локомотивы: приватизировать/отдавать в концессию нужно целыми линиями, как это уже бывало до революции. Применительно к Беларуси это означает, что за право возить российский транзит должны бороться три-четыре независимые компании, оперирующие линиями Витебск — Бигосово, Орша — Крулевщизна, Орша — Брест, Гомель — Брест.
Это — схематично, набор линий может быть разным. Все это постепенно нужно продумывать, но очевидно, что в перспективе разделение БЧ неизбежно, и тот бред, что сейчас происходит (Барановичи — Мариуполь) прекратится сразу, как только настоящий хозяин начнет считать деньги за перевозку воздуха на каждый километр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 02:37 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8262
Откуда: Минск
Цитата:
В этом смысле я свое мнение не однажды озвучивал: должны быть не только частные локомотивы: приватизировать/отдавать в концессию нужно целыми линиями, как это уже бывало до революции. Применительно к Беларуси это означает, что за право возить российский транзит должны бороться три-четыре независимые компании, оперирующие линиями Витебск - Полоцк, Орша — Крулевщизна, Орша — Брест, Гомель — Брест.
Это СШАшный подход. А кто будет оперировать Жлобин - Витебск или Орша - Унеча? Всё загнётся. А оставь сейчас две линии Витебск - Даугавпилс и Орша - Брест и даже при госуправлении можно будет каждому работнику по позолоченному лимузину купить.

Вообще на эту тему интересно говорил мой бывший начальник. "Я вот изучаю опыт реформирования ж.д. и везде указано, что необходимость в реформах возникала из-за убыточности и дотационности. В Европе. А если у нас дорога работает с прибылью, то на кой чёрт что-то реформировать?".
Цитата:
в перспективе разделение БЧ неизбежно, и тот бред, что сейчас происходит (Барановичи — Мариуполь) прекратится сразу, как только настоящий хозяин начнет считать деньги за перевозку воздуха на каждый километр.
Опять-таки, я думаю, что не только Барановичи - Мариуполь накроется. Опять-таки приведу в пример Латвию. Думается, что даже на Барановичи - Лида ничего не останется от пасс. движения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:05
Сообщения: 3156
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Не цепляйся к словам. Понятно, что если на линию Красное — Брест будет толпа желающих, то Друя — Воропаево не интересует никого. Поэтому куски должны быть нарезаны равномерно. Я просто общую стратегию обрисовал. В Беларуси в этом смысле сложнее, чем в Польше или Прибалтике: сеть линий не такая плотная, конкуренции за трафик, скажем, Минск — Брест быть не может, потому как путь сообщения всего один, альтернатив нету.

Необходимость реформирования БЧ действительно не настолько очевидна, как, например, на УЗ. Что касается проблемы сохранения пасс. движения на второстепенных линиях, то здесь, ИМХО, должен быть комплекс мер, и законодательных (обеспечить какой-то минимум пассажиро-мест в таких-то классах обслуживания, согласно населению и потенциальному трафику), и бюджетных субсидий.
Можно попробовать обкатать идею на каких-то автобусных маршрутах, где уже есть готовая инфраструктура и дележка дорог, стаций не будет такой болезненной. В принципе, на уровне идеи это даже в Киеве работает: есть и коммунальные, и частные маршрутки, которые из-за конкуренции друг с другом держат очень приличный ценник, по 2,5-3 гривны за поездку (при цене топлива больше евро за литр сравните с Минском). Другое дело, что отсутствие минимальных стандартов для перевозчика превратило городской транспорт в бардак и помойку: никаких расписаний, никакого комфорта, битком набитые "Богданы" пытаются что-то возить. Мне вот крайне любопытно было, почему никто не пытается ставить на маршруты нормальные автобусы и, перевозя больше пассажиров с большим комфортом, не выходит на новый уровень, но тут явно есть какие-то попутные причины (неравномерная загрузка по времени суток, более выгодный лизинг "Богданов" и т.д.). В любом случае, государство все равно остается регулятором и игроком на рынке, и государство должно устанавливать правила игры и "дресс-код".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:31
Сообщения: 2562
Откуда: Баранавічы
Для любой реформы нужен план, а не так просто поделить и продать. Если нам нужно пассажирское сообщение, то какое и в каких объёмах? Кто и сколько за это заплатит?
Ясное дело сейчас проезд почти бесплатен и альтернативы ЖД по многим направлениям нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Сообщения: 2294
Откуда: МИНСК
Смысл Реформы вообще??? Что-то мне это очень напоминает Российский пример с Аэрофлотом и авиакомпаниями в России. Аэрофлот раздробили нахрен, продали все что можно , теперь куча компаний, непонятно на каких саолетах летают, какие туда з/ч ставят и т.д. В Европе - это может и здоровая конкуренция, и то под сомнением уже..., а у нас на постсоветском пространстве - просто жажда наживы кому-то в карман вот и все. А тут говорят про какие-то успешные проекты и т.д. Не вижу смысла вообще дробить БЧ. Это будет что-то типа служб такси:)))))) Какие машины нас возят, в каком тех состоянии и как они проходят ТО остается только догадываться. Это хорошо видно на примере маршруток в Минске.
БЧ нужна реформа в управлении самой ЖД, планов на извлечение максимальной прибыли от грузопеервозок. Тогда и пассажирские можно будет как-то дотировать. А поскольку его нет то все в жопе и сидят. Фактически сейчас все находиться в каком-то вакууме....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010, 22:08
Сообщения: 4818
Откуда: Latvija, Jūrmala
Цитата:
извлечение максимальной прибыли от грузопеервозок. Тогда и пассажирские можно будет как-то дотировать.
Вот в этом и есть смысл реструктуризации. Это ненормально и неправильно, когда дорога получая прибыль от грузовых перевозок, занимается благотворительностью, вбухивая всё в пассажирские перевозки.
Цитата:
теперь куча компаний, непонятно на каких саолетах летают, какие туда з/ч ставят и т.д.
Для этого и существует железнодорожная техинспекция, которая независима и неподконтрольна ни одному перевозчику, требует и следит за состоянием и содержанием подвижного состава и пути в строгом соответствии с ПТЭ и в случае каких либо происшествий несёт прямую ответственность.

_________________
Якая была б цішыня, калі б людзі гаварылі толькі тое, што ведаюць.

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 23:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8262
Откуда: Минск
Смысл реформы в том, что сейчас управские чинуши кладут себе в карман по результатам откатов, а не развития дороги. Ну развалишь железку - пойдёшь рулить, например, строительством или машиностроением.
То есть нет никакой заинтересованности для максимизации прибыли и эффективности работы. Ибо коммерческая деятельность - всегда риск. Пойдёшь на риск и получится - тебе будет ничего, а деньги уйдут в колхозы. Пойдёшь на риск и не получится - сядешь. Поэтому все сидят и ни хрена не делают, очевидно же.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 23:34 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8262
Откуда: Минск
Цитата:
Цитата:
теперь куча компаний, непонятно на каких саолетах летают, какие туда з/ч ставят и т.д.
Для этого и существует железнодорожная техинспекция, которая независима и неподконтрольна ни одному перевозчику, требует и следит за состоянием и содержанием подвижного состава и пути в строгом соответствии с ПТЭ и в случае каких либо происшествий несёт прямую ответственность.
Кстати да, очень важная тема.
А у нас же ревизоры, например, службы Ш сами работают в этой службе и следуют "генеральной политике партии".
Редко наверх выплывают отказы той же МПЦ ESA-11, ибо тогда испортят показатели службы и премии не видать.
Нет объективной картины, никто не несёт ответственность за закупку говн.

А деньги на пасс. перевозки это как раз меньшее из зол, их много просирается вообще в совершенно пустые начинания...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 23:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8262
Откуда: Минск
Кстати, покрытие "только 11 %" от расходов на пасс. перевозки - это весьма условная цифра, потому как неясно что куда тратится и сколько реально эти перевозки стоят. И неясно, что же именно тут можно сокращать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Сообщения: 2294
Откуда: МИНСК
Цитата:
Кстати, покрытие "только 11 %" от расходов на пасс. перевозки - это весьма условная цифра, потому как неясно что куда тратится и сколько реально эти перевозки стоят. И неясно, что же именно тут можно сокращать.
Ну так если сделают 100% оплаты, сомневаюсь я что кто-то будет ездить на ЖД:))))) Дешевле в разы будет на собственном авто или маршрутками ездить с нынешними ценами на топливо:))))) А ЖД использовать исключительно для грузоперевозок... :lol: Но ведь это же цирк просто:))) ЖД перевозки пассажирские всегда были убыточными. Основной заработок ЖД были грузопеервозки. Не вижу смысла говорить о повышении цен, т.е. сколько их не повышай все равно будут убыточными, тем более если $ тратятся непонятно куда и зачем. Не вижу смысла зарабатывания $ на пассажирских перевозках. Получается чем меньше зарабатывают пассажирские перевозки, тем меньше денег украдут. :lol: Как-то так:)) И подвергается сомнению гипотеза о томч то с реформированием БЧ будут меньше красть у государства на откатах. Тут только дай повод. ..."Были бы тендеры, а поставщика "правильного" всегда найдем, знакомым всем путем...":))).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 00:23 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8262
Откуда: Минск
Одно дело - красть у государства, а совсем другое - у себя собственно.
Тоже в магазине колбасу подороже берёшь чтобы потом кассир налом отстегнул 10%? :-)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 00:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Сообщения: 8262
Откуда: Минск
Цитата:
Ну так если сделают 100% оплаты, сомневаюсь я что кто-то будет ездить на ЖД:)))))
Так как пасс. перевозки убыточные (БЧ в этом не уникальный случай). Проводиться "обратный тендер". Кто с заданными условиями объёмов движения затребует меньше дотаций, тот и получит право осуществлять перевозки.
А с учётом дотаций это вполне себе бизнес. Сокращая издержки получишь больше профит. Отсюда рост производительности и всё остальное.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Сообщения: 2294
Откуда: МИНСК
Цитата:
Цитата:
Ну так если сделают 100% оплаты, сомневаюсь я что кто-то будет ездить на ЖД:)))))
Так как пасс. перевозки убыточные (БЧ в этом не уникальный случай). Проводиться "обратный тендер". Кто с заданными условиями объёмов движения затребует меньше дотаций, тот и получит право осуществлять перевозки.
А с учётом дотаций это вполне себе бизнес. Сокращая издержки получишь больше профит. Отсюда рост производительности и всё остальное.
Не применительно к нашей стране:)))) Дело не в количестве дотаций а в сохранении приемлимой стоимости проезда :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Частные локомотивы на РЖД
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Сообщения: 2294
Откуда: МИНСК
Цитата:
Одно дело - красть у государства, а совсем другое - у себя собственно.
Тоже в магазине колбасу подороже берёшь чтобы потом кассир налом отстегнул 10%? :-)
Ты думешь что госкорпорации в России не крадут у государства??? :lol: Женя не смеши мои трусы :lol: Крадут и еще как. Просто рядовой гражданин этих схем не видит. На словах как и всегда все красиво. А на деле никто ничего толком не знает:))))


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: