Поезда Тальго

[Wowan]

Кстати, о Тальго. Глядя на те снимки интерьеров, которые появились на днях на ФГП (заодно пошерстил и более старые), комфорт в этом Тальго сопоставим с деревянным гомельским общаком...

[vl80]

Ссылки дай

[Wowan]

Интерьер вагона "Тальго".

Коридор:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... RU#picture

Купе:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... RU#picture

[Евгений Громов]

Мы последнее время всё жэстачайшэ сваливаемся в оффтоп. Надо с этим кончать. Разделил тему.

[TrainManiac]

Сегодня, 09.04.2010 на ст. Минск - Восточный видел такое: 3 вагона "Невский экспресс" + 4 вагона Тальго + плацкартный "РЖД" под тягой ЧС4Т. Жалко, фотика не было. Может, заснял кто?

[ewwr]

Я заснял. Позже выложу.

[ewwr]

ЧС4т и вагоны "Невского экспресса" в голове




Первый Тальго-вагон - электростанция.




Дальше - пассажирские, но в данном случае - лаборатория, внитри были видны стойки с оборудованием.




Колёсный блок расположен не под, а между вагонами. Из-за этого уровень пола и рост самого вагона - низкие.




В хвосте - опять "Невский экспресс". Хорошо видна разница по высоте между ним и впередистоящим Тальго.
Кстати, по ширине они примерно одинаковы.




Колёсный блок между промежуточными вагонами




и под по идее хвостовой электростанцией.

[TrainManiac]

Их с испытаний из России вели?

[ewwr]

РЖД хочет запустить Тальго по маршруту Москва-Европа. Это была пробная поездка Москва-Брест-Москва.

[Wowan]

По-моему, бред какой-то. Если уже сейчас народ не горит желанием ездить в РИЦах по Европе по цене полутора авиабилетов - какой псих поедет на этом чуде?

[ewwr]

Это чудо умеет само изменять ширину колеи (..надцать минут вместо двух часов манёвров и висения на домкратах среди ночи) и на больших скоростях на поворотах наклоняться (одним из условий опытной поездки было как раз прохождение поворотов на максимальной скорости).
Всё это позволяет на порядок сократить время поездки.

Вопросов цены я тут не буду касаться.

[suntechnic]

Андрей, а есть информация о том, на каких скоростях проходили такие кривые как под Койданово?
тальго то умеет наклоняться, а что происходит в такой момент с чехом и обычными скоростными вагонами?

[ewwr]

Про скорости от Минска до Бреста попробую узнать на следующей неделе. Но из Минска вперёд его пошёл 69, Тальго опаздывал. Я пока не знаю, где он его обогнал.

А что касается поворотов.. Когда наклон колеи внутрь радиуса поворота перестаёт компенсировать возникающие при поворотах силы, состав просто начинает "выносить", начинаются поперечные колебания тем сильнее, чем выше скорость. Такое иногда чувствуется, когда поезд опаздывает и идёт с повышенной скоростью.

[Wowan]

Ну кроме "Тальго" есть ведь и другие способы менять ширину тележек...

Кстати, у нас на каждый международный поезд помимо группы Москва - Х есть куча прицепок. С "Тальго" они несовместимы.

[andrey]

Есть видео, правда не совсем удачное
http://rutube.ru/tracks/3127334.html?v= ... 82f326ee48

[ewwr]

Ну кроме "Тальго" есть ведь и другие способы менять ширину тележек...

В том и дело, что реально работающих больше нету. Были лишь попытки создать такую тележку.

Кстати, у нас на каждый международный поезд помимо группы Москва - Х есть куча прицепок. С "Тальго" они несовместимы.

Почему несовместимы? Тальго и "Невский экспресс" совместили? Так и любые вагоны. Там, на первом/последнем вагонах, как я понял обычная винтовая сцепка. Нельзя разбирать состав Тальго, а цеплять к нему можно всё, что угодно.

Другое дело, что если цеплять обычные вагоны, все преимущества Тальго сойдут на нет.
Поэтому да, вагоны должны быть все Тальго.
Если не ошибаюсь, 9/10 ходит без прицепок (Москва-Брест не в счёт). Вот и первый кандидат.
Вообще, этот вопрос организационно решаем. Один поезд, скажем, до Варшавы, сделать "сборным" из всяких прицепок, а остальные, то, что сейчас 9/10 и 13/14, можно делать без прицепок.

[Wowan]

В том и дело, что реально работающих больше нету. Были лишь попытки создать такую тележку.

А как же SUV-2000? На польско-украинской гостинице пользуются ведь. По крайней мере, активно пиарили запуск поезда Киев - Краков.

Другое дело, что если цеплять обычные вагоны, все преимущества Тальго сойдут на нет.

Именно. И я об этом же.

Если не ошибаюсь, 9/10 ходит без прицепок (Москва-Брест не в счёт). Вот и первый кандидат.
Вообще, этот вопрос организационно решаем. Один поезд, скажем, до Варшавы, сделать "сборным" из всяких прицепок, а остальные, то, что сейчас 9/10 и 13/14, можно делать без прицепок.

Polonez - и есть единственный поезд. Но тут ведь два состава - РЖД и PKP. Неужели будут две нитки в расписаниии для разных по скорости составов?
Остальные поезда - сборная солянка. Свести их в один никак нельзя. "Восток-Запад" сам по себе завязан на кучу других поездов. "Москва Экспресс" в Варшаве стыкуется с киевским "Каштаном" и до Берлина они едут группой. "Влтава", опять же, завязана на кучу прицепок.
Не забывайте, что многие вагоны принадлежат отнюдь не РЖД, и не уверен, что иностранные железные дороги откажутся от этих машрутов, чтобы РЖД могла зарабатывать деньги только себе своим составом.

ИМХО, затея с "Тальго" довольно бессмысленная. Оно, может, и дешевле, чем повышать скорость движения путем реконструкции путей. Но реконструировать-то всё равно придется.

Кроме того, что очень важно - в среднесрочной и долгосрочной перспективе железная дорога все равно не сможет конкурировать с авиацией на маршрутах Москва - Европа. Мы это УЖЕ видим. Нет так много психов, которые платят по 200-300 евро за билет в Германию и 400-600 (или сколько там?) до Парижа или Базеля.
Единственное, где ЖД может выиграть - не в скорости, а в комфорте. Тут надо было бы подумать, как создать новую модель вагона РИЦ, который мог бы поднять комфорт на тот уровень, который оправдал бы цену, завышенную по сравнению с авиабилетом.

[micha1520]

в среднесрочной и долгосрочной перспективе железная дорога все равно не сможет конкурировать с авиацией

Да простят меня поляки, но сегодня я бы поехал в Варшаву именно на поезде. И не хотел бы, чтоб пилот 4 раза игнорировал просьбу сесть в другом месте..

[Wowan]

Вообще-то несмешно. Не тот случай. Искренне жаль всех погибших, сочувствую Польше, своим знакомым в Варшаве. Ужасный день для страны.
Сейчас, конечно, всё повесят на пилотов, хотя лично я практически уверен в том, что совковое мышление, как обычно, взяло верх - начальство дало пилотам понять, где нужно садиться, а где не нужно. Боюсь, что посадка в Минске или Москве была расценена как политически неверная...
Конечно, это только мои предположения.
Но прецеденты были - если кто помнит, два года назад президентский борт летал поддержать "товарища Саакова" в "осажденный" Тбилиси, едва там закончили летать Ту-22...

[ewwr]

Два слова о скоростях.
По Минскому отделению узнать не удалось.
По Брестскому.
На участках с кривыми порядка 130 км/ч - не густо. Вероятно, всё-таки ограничивали обычные вагоны.
На прямых участках скорость большая - максимальная по Доманово 164 км/ч.
Перед Брестом-Восточным - 150 км/ч.

Электровоз ЧС4т-455.

[mumu]

Колёсный блок: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... dvozek.jpg
Процесс 1668-1435 и обратно: http://www.youtube.com/watch?v=EdOKVFx5Yx0
Больше поездов хороших и разных.

[ewwr]

В дополнение к предыдущим фотографиям - колёсный блок

[Ирина]

Кстати, у нас на каждый международный поезд помимо группы Москва - Х есть куча прицепок. С "Тальго" они несовместимы.

Почему несовместимы? Тальго и "Невский экспресс" совместили?

На вагон "НЭ" поставили винтовую стяжку.

Жаль, ЭП10-004 поломался в дороге в этой опытной поездке с поездом Тальго, отцепили в Вязьме. Дальше с ЧС4Т. А планировалось всю дорогу под ЭП10.

[№ной]

Кстати, у нас на каждый международный поезд помимо группы Москва - Х есть куча прицепок. С "Тальго" они несовместимы.

Почему несовместимы? Тальго и "Невский экспресс" совместили?

На вагон "НЭ" поставили винтовую стяжку.

Жаль, ЭП10-004 поломался в дороге в этой опытной поездке с поездом Тальго, отцепили в Вязьме. Дальше с ЧС4Т. А планировалось всю дорогу под ЭП10.

Ну не любят ЭПшки наш ход, что поделать. Когда у нас были, всё время проблемы, в Сортировке вроде работают. Передали два на испытания, одному проворот бандажей устроили. Снова передали - род тока заглючил. Только когда с Н ездил, по-моему, всё обошлось.

[Paparraci]

Поезд Вильнюс-Варшава, формирования PKP состоит из РИЦов и у них колёсные пары тоже умеют изменить ширину не выкатываясь из под вагонов.
На ст. Шяштокай есть оборудование, которое меняет ширину кол.пары не выкатывая её из под вагона.
Так что это не новое!
Слышал что и на Укрзализнице в Львове есть вагоны с такими тележками тоже.