Stadler FLIRT и KISS (электропоезда ЭПг, ЭПр, ЭПм...)

[Евгений Громов]

Электропоезд ЭПм-001 в Минске

[Wowan]

Выражение «отверточная сборка» — разговорное. Не надо его буквально воспринимать, мол, если помимо отверток используется сварочный аппарат, то это уже не сборка, а настоящее производство. Полноценным оно будет тогда, когда в Беларуси станут не варить, а полностью штамповать кузова, хотя бы из иностранных комплектующих собирать тележки, ТЭДы. Когда хотя бы часть внутрянки будет реально выпущена в Беларуси. А сейчас что там белорусское? Сиденья и боковые стекла или вообще ничего?

[ewwr]

А заодно металлургический комбинат, который будет выпускать нужную марку проката.
Покупка сырья и комплектующих, из которых потом собирается поезд, это не то же самое, что покупка готового набора (конструктора) для сборки (вагоны МВРЗ).

[AstoN]

По словам директора Штадлер Минск, в мире всего 3 производства которые могут выпускать такие алюминиевые панели для кузовов(Швейцария, Россия и Китай).

[Wowan]

Надо будет тогда еще пару заводов открывать.

Ну млин, а вы как думали?!
Чтобы повесить гордый шильдик "Зроблена ў Беларусі", надо хотя бы что-то реально самим сделать в Беларуси. Или хотя бы спроектировать. А не ввезти полный набор готовых узлов, включая краску, ленточки и ножницы для перерезания ленточек.

Так они ж сами эти ТЭДы покупают у TSA вместе с передачей Voith http://www.traktionssysteme.at/en/references/emu-demu/ . Литье у отдельной компании Stadler Stahlguss http://www.stadlerstahlguss.ch , да и насколько я понял под телеги у них отдельное производство. Тормоза Кнорра, трансформатор и преобразователи АВВ, все остальное еще откуда-нибудь.

Прежде чем закупить, нужно придумать, что именно закупить. Спроектировать поезд в целом. Но до собственного КБ фанипольскому заводу ещё как до Луны, а значит, повысить статус завода можно, только наращивая локализацию продукции.

А заодно металлургический комбинат, который будет выпускать нужную марку проката.

Вот это как раз не обязательно. Даже автомобильные заводы полного цикла сталь закупают, а обычно не только сталь, но и штампованные детали. Но если для легкового автомобиля импортная сталь + отечественная штамповка + собственная сварка, окраска и сборка = около 20% общей локализации продукта (отечественная сталь повышает процент до 30 примерно), то для поезда могут быть совершенно иные соотношения. Скорее всего, с поправкой в меньшую сторону.
Я не знаю, какой процент локализации установлен для поездов, чтобы товар законно считался отечественным. Но по фанипольским "Штадлерам", наверное, и 5% не наберётся, а значит, говорить не о чем: это классическая "отвёртка".

Покупка сырья и комплектующих, из которых потом собирается поезд, это не то же самое, что покупка готового набора (конструктора) для сборки (вагоны МВРЗ).

Во-первых, у МВРЗ были разные модели. Например, у 61-537 энная часть внутрянки имела белорусское происхождение: вся отделка, перегородки, полки, освещение, телевизоры, холодильники и в купе проводников. С другой стороны, из Петербурга приезжали загрунтованные кузова без окон, но на тележках с тормозами, в Курске закупались аккумуляторы, где-то ещё вся климатическая часть — основное! Поэтому на табличках одно время честно писали нечто вроде "собран на Минском ВРЗ", а индексы моделей сохранили "околоегоровскую" нумерацию (61-537, хотя у самого "Вагонмаша" такой модели не было, как и вообще не было в производственной программе плацкартов, купе и СВ).
Даже у современных минских "тверяков" 61-444х.М есть отличительные черты вроде интерьерного пластика под дерево, коего нет у вагонов ТВЗ.

А что белорусского есть у "Штадлера"? Полный ноль, зеро. Вообще всё в поезде импортное! Рад буду ошибиться. Но пока что никто не рассказал, что в поезде есть отечественные детали. На данный момент тут чистый конструктор: электричку спроектировали в ЕС, там же закупили в нужном количестве комплектующие и отправили на сборочный завод в Беларусь, чтобы творческие узбеки белорусы сварили швы и закрутили гайки так, как им написали на бумажке белые люди.
Даже когда у фанипольских поездов будет весь салон полностью белорусский (сиденья, поручни, окна, панели стен и напольное покрытие, унитазы и раковины в сортирах) завод всё равно останется сборочно-отвёрточным. Ровно до тех пор, пока ключевые узлы поезда не будут выпущены внутри Беларуси или у завода не появится своё локальное КБ.

[Vavan]

Электропоезд ЭПм-001 в Минске

А что за надпись "05 A"?

[ks100801]

А - нумерация вагона, вторая голова будет B. 05 не знаю


Отправлено с моего HUAWEI U9508 через Tapatalk

[micha1520]

Прежде чем закупить, нужно придумать, что именно закупить. Спроектировать поезд в целом. Но до собственного КБ фанипольскому заводу ещё как до Луны, а значит, повысить статус завода можно, только наращивая локализацию продукции.

Когда я в свое время работал на МАЗ-МАН, там было свое КБ и своя система подтверждения качества. Хотя немцев уже тогда там оставалось трое. Но там реально сидели молодые парни-конструкторы и такие же молодые сборщики и специалисты, которые по несколько раз в день заворачивали комплектуху с МАЗа и Жодино, собирали качественный товар.. Тему локализации раскрывали по максимуму.. И сервисное сопровождение было на уровне.
Сейчас немцы оттуда вроде как совсем ушли...И не слежу за ними..

[SWG]

Электропоезд ЭПм-001 в Минске

А что за надпись "05 A"?

Обычно в этом месте наносится обозначение кабины, состоящие из обозначения головного вагона (А,В) и номера состава (01,02,03... и т.д.) Для ЭПм-001 должно быть 01 A и 01 B.
Скорее всего "05 А" это ошибка. (ну,или новейшая система нумерации... )

[micha1520]

Вау, Евгений Громов решил сделать бизнес Анальнером))))

Автор: Полина Шумицкая. Фото: Евгений Громов, vk.com/belrailway

Кхм, А Полина у нас тут по форуму не бегает? Или случайно с ЖБ забежала?)))


ЗЫ С Рождеством всех)))
ЗЗЫ ВКонтактег как скоро будет монетезирован?

[Vavan]

Электропоезд ЭПм-001 в Минске

А что за надпись "05 A"?

Обычно в этом месте наносится обозначение кабины, состоящие из обозначения головного вагона (А,В) и номера состава (01,02,03... и т.д.) Для ЭПм-001 должно быть 01 A и 01 B.
Скорее всего "05 А" это ошибка. (ну,или новейшая система нумерации... )

Тоже так подумал. На всех ЭПр и ЭПг такая же система. А тут, похоже, 05 по ошибке вместо 01 написали.

Кроме того, пока решила воздержаться от новых заказов Белорусская железная дорога. Сейчас в Фаниполе для БЧ собирают два поезда Flirt (14 вагонов), но эта договоренность была достигнута ранее.
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/477970.html

В дальнейшем Белорусская железная дорога планирует продолжить сотрудничество с ЗАО «Штадлер Минск» по приобретению современного подвижного состава.

http://www.rw.by/corporate/press_center ... znuju_do1/
Хто-та врот.

[Евгений Громов]

Мдэ, эти belrailway таки нехорошо поступают выпиливая ссылки на первоисточник так что в итоге онлайнер их принимает за источник(

[Андрей]

Конечно продолжат сотрудничество с ЗАО «Штадлер Минск» у них там еще по хитрому контракту сумма закупки как минимум еще на две семивагонки тянет.

[Valentian]

У нас на заводе, практически как и в Швейцарии. Мы все делаем с нуля как и они. Правильно выше писали, что профили для корпуса делают только в трех странах, а не сама компания Stadler. Нам их привозят из Швейцарии и сами варим так же, как и делают на заводе Stadler в Швейцарии. Так что трудно на самом деле назвать наш завод просто сборочным заводом. В Швейцарии комплектующие и т.д. тоже не сами делают.. все закупают у других фирм.

Наверное уже все в курсе о проблеме заказов со стран СНГ. Что бы не сидели без дела, планируют перебросить какой-то заказ с Польши + Норвежцы делают заказ и не против что бы делали для них мы, и + еще Австралия. Если выиграют тендер, то будет очень большой заказ.

[supermax]

Шпулер видно надеется на большой ж.д. рынок.
http://www.stadlerrail.com/en/news/2015 ... australia/ 17 ноября открыли представительство в Австралии (в Сиднее).

[Wowan]

Правильно выше писали, что профили для корпуса делают только в трех странах, а не сама компания Stadler. Нам их привозят из Швейцарии и сами варим так же, как и делают на заводе Stadler в Швейцарии. Так что трудно на самом деле назвать наш завод просто сборочным заводом.

"Ваш завод"? Горби ошибся, и коммунизм всё-таки наступил к 2000 году?
Привозят готовые детали для всего поезда, которые остаётся только собрать. Болтами ли, сваркой ли, клеем ли — неважно. Это сборочное производство. Тоже производство, кстати. Возможно, вообще основной тип машиностроительного завода в современном мире. Но вас это явно обижает. А почему?
Я всё пытаюсь добиться, что же реально сделано в Беларуси, помимо сборки конструктора по инструкции. А мне в ответ: наш завод — самый настоящий, у нас ж собственный сварочный аппарат есть!

[maus]

Хотелось бы знать, сколько, в таком случае, процентов деталей "имеют на себе" надпись "Сделано в Швейцарии"? И какой процент запчастей VW делается самим VW? Или сколько в "суперджете" российских деталей? (Только не в количественном, а в денежном выражении).

[SMATRON]

А кто-то разве говорит что в Суперджете всё априори российское ?! Наоборот, не раз уже заявлялось, что все эти наши т.н. современные российские производства, включая шарашку занимающуюся строительством "Ласточек" на Урале (от которой хочется сблевать), это не более чем отвёрточная сборка. Последствия этой Медведевской вакханалии "отвёрточных производств" и "нам ничего своего не надо - всё что надо мы купим за бугром" мы можем неилюзорно наблюдать сегодня. Впрочем, за Суперджет лично я ничего не скажу, ибо авиацией и авиастроением не шибко интересуюсь .

[Евгений Громов]

Спор ни о чём.
Из всего описанного я понимаю, что можно грань можно проводить чисто по тому, где идёт разработка.
Белкоммунмаш собирает технику также из иностранных комплектующих, однако проектируется оно всё именно в Беларуси.
Я уже утратил суть кто кому что пытается доказать?

[Wowan]

Из всего описанного я понимаю, что можно грань можно проводить чисто по тому, где идёт разработка.

Конечно, это самый жирный, самый однозначный критерий.
Пример с МАЗом и Белкоммунмашем, кстати, хороший: все знают, что на три четверти эти машины состоят из импортных деталей — в РБ не выпускаются ни двигатели внутреннего сгорания, ни тяговые электродвигатели, ни мосты, ни трамвайные тележки, ни системы управления. Однако продукт на выходе получается всё равно белорусский, потому что спроектированы автобусы, троллейбусы и трамваи именно в Беларуси. Интеллектуальная собственность — наше всё.

Но если инженерную часть исключить, то да, остаётся только подсчёт доли отечественных деталей. Напрямую сравнивать поезда с автомобилями и самолётами вряд ли стоит, слишком разная экономика производства, а цены на единицу товара и вовсе несопоставимы. Поэтому сравнение процентов локализации сразу по всей промышленности — это сродни мерянию кой-чем. Разве что из спортивного интереса можно погуглить.

Хотелось бы знать, сколько, в таком случае, процентов деталей "имеют на себе" надпись "Сделано в Швейцарии"? И какой процент запчастей VW делается самим VW? Или сколько в "суперджете" российских деталей? (Только не в количественном, а в денежном выражении).

Применительно к ЭПм — мне и самому хотелось бы знать, сколько деталей сделаны в Беларуси. Я так понимаю, что около нуля. Гугл об этом ничего не знает. Если кто располагает достоверными цифрами — рассказывайте, действительно интересно.
О VW — средняя цифра по больнице всему концерну смысла не имеет (да и вряд ли кто считал), но после начала сборки двигателей локализация калужского Polo-седана, например, приближается к 60%. У "Лады Весты" — ровно 71%. Hyundai Solaris питерской сборки локализован наполовину. Гапанович заявлял, что у ЭП20 локализация составляет 55%. У "Суперджета" около половины импортных деталей (естественно, в денежном выражении, а не штуках), но в общей себестоимости самолёта доля импорта — примерно 1/4.

[maus]

Смысл тут в другом. Цепляться за понятие "сделано у нас" нет никакого смысла. Прибыльность производства комплектующих крайне мала. И в то же время часто требует наличия дорогого оборудования. Основной объём добавленной стоимости формируют разработка и сборка. Я почему и привёл пример VAG. Изготовлением деталей они практически не занимаются. И двигатели они собирают из купленных деталей. И детали те не в РФ произведены. Поэтому двигатель вроде бы и расейский, а из расейского там только сборка. Не исключено, что с SSJ то же самое. С другой стороны это плюс. Так, как это все удешевляет конечный продукт.

[PAShA]

Разговор реально не о чем. Да пришло куча копмплектующих, а не выходе поезд. Конечный продукт сделан в Беларуси, так проще? Сколько и откуда копмплектующих это уже вопрос локализации, но конечный продукт получен здесь.

[Valentian]

Ориентировочно 14 января на территории завода будут ставить ЭПм-001 под КС, так сказать будут пробовать "заводить". По идеи с этого момента и начнутся испытания.

[micha1520]

Интересно, как происходит 80% локализации в России? Получается нужно организовывать СП со всем этим списком (вернее их аналогами) или заменять на саранские IGBT, трансформаторы люберецкого завода и т.д., вероятность чего равна 0. Получается, привозят раскрученное, скручивают и вот уже 80% локализации. Или как это делают?

Вы сюда на пару с ДизельБаем зашли или по делу набрасываете?

[Wowan]

Вот кстати, можно попробовать найти отечественные компоненты методом исключения.

Отличный метод. Из 46897 деталей вычтем семнадцать. 46 882 осталось. Не так много, в принципе.

Интересно, как происходит 80% локализации в России?

Ну так погуглите.