Stadler FLIRT и KISS (электропоезда ЭПг, ЭПр, ЭПм...)

[STATION]

Для них старое немецкое шинное корыто рулит

Миш, чем же тогда являются российские "новинки"?

Это жалкие копии имортных аналогов, с российской составляющей во всем смысле этого слова.

[STATION]

И говорить об отсутствии альтернативы плацкартам и купе или о дефиците мест в сидячке, по моему, не совсем корректно.

Значит Вы на Гомельском направлении не ездите, раз так говорите

[Евгений Громов]

Ни за что не променяю купе на Штадлер, Сапсан и прочее новомодное. Купе, помимо несомненного удобства, это и своего рода романтика, знакомства, общение, посиделки. И взамен этого даже не предлагается, навязывается, сомнительное удовольствие многочасового сидения в кресле, впялившись в затылок впереди сидящего или упершись коленями в сидящего напротив.
Вообще начинает создаваться впечатление, что БЧ запускает политику сознательного отталкивания пассажиров от железной дороги, перекраивая привычные графики, отменяя остановки, вводя никому не нужные новые форматы. Мы в своё время через это прошли, итог известен и печален.

Вас же никто не заставляет ехать на Штадлере до Владивостока туда и обратно без права выхода из поезда А для такой страны как Беларусь, достаточно будет Штадлеров с головой. При обеспечении должных скоростей движения - отпадает нужда в плацкартно-купейных вариантах как таковая. Можно оставить парочку ночных поездов с вагонами и возможностью полежать для любителей попить водки, познакомиться и потрахаться вдоволь.

Для такаой страны как Беларусь достаточно будет Газелей, МАЗов-256 и Радимичей. Но это же не будет улучшением. Это реально на толстый троллинг похоже. Неужто реально существуют люди, которые считают, что тесный автобусный салон электрички с одним сортиром на состав без возможности элементарно купить воды попить лучше изолированного купе с регулируемым светом, столиком и возможностью полежать-поспать? Возможно, он таки достаточен иногда для коротких поездок, но всякое не лучше.

[PAShA]

Т.е. вполне можно предположить, что спрос на сидячку/общак таки удовлетворён если не полностью, то в максимально возможных пределах.

А с чего Вы взяли, что спрос удовлетворён или достиг максимальных пределов? Может быть еще больше людей ездило в сидячих, да вот нет их и приходится брать купе или плацкарт.

[STATION]

...что тесный автобусный салон электрички с одним сортиром на состав без возможности элементарно купить воды попить лучше изолированного купе с регулируемым светом, столиком и возможностью полежать-поспать? Возможно, он таки достаточен иногда для коротких поездок, но всякое не лучше.

Да ладно тебе, - тесный автобучный салон электрички... У Штадлера вполне нормальный салон для комфортабельныйх поездок на 300-500 км. Отличная шумоизоляция и плавность хода, которой не может похвастаться ни одна единица подвижного состава на БЧ. Купенйый вагон нужен исключительно на дальние расстояния, а в нашей стране для того, чтобы отоспаться, попить водки в пути, или потрахаться. Не вижу никакого кайфа брать пыльную постель до Гомеля и валяться там в одежде, которая к концу поездки будет выглядеть как из попы извлеченая.))

[micha1520]

У Штадлера вполне нормальный салон для комфортабельныйх поездок на 300-500 км.

Могу посоветовать Вам одного знакомого психиатра

[STATION]

Могу посоветовать Вам одного знакомого психиатра

Я бы сказал так: "У вас был личный опыт лечения?"

[SMATRON]

Т.е. вполне можно предположить, что спрос на сидячку/общак таки удовлетворён если не полностью, то в максимально возможных пределах.

А с чего Вы взяли, что спрос удовлетворён или достиг максимальных пределов? Может быть еще больше людей ездило в сидячих, да вот нет их и приходится брать купе или плацкарт.

Вот бедолаги-то а... Бедные пассажиры сидячки и общака их ну прям силком загоняют в плацки и купе , и поэтому надо немедленно запустить безостановочный Штадлер до Гомеля. Не иначе как по просьбам трудящихся...

[SMATRON]

И говорить об отсутствии альтернативы плацкартам и купе или о дефиците мест в сидячке, по моему, не совсем корректно.

Значит Вы на Гомельском направлении не ездите, раз так говорите .

Не езжу, но я верю цифрам (благо справка "экспресс" всегда под рукой), которые говорят об обратном .

+1 к вышесказанному. Пока у нас не будет собственных разработок, которые на самом деле себя покажут так же как и локомотивы Шкода на протяжении многих десятков!!! лет, тогда можно будет о чем-то говорить.

Т.е. никогда ... К слову, один из "современных" двухэтажных электропоездов Шкода поступивших на УЗ всего 1.5 года назад (!) около полугода подпирал забор в Харькове (и судя по всему сейчас тоже не работает). Будем равняться на УЗ или как?!

[SMATRON]

Это коснётся моей работы, запуск электричек вместо поездов, потому тут, мне не то что не всё равно, а ещё хуже. Чего это вызвало такой резонанс у других форумчан, особенно россиян .

Потому что граждане России тоже пользуются услугами БЧ, причём некоторые из них - довольно регулярно . И они уже сейчас жрут это "великое благо для народа - сидячий МВПС" в виде "Ласточек" на маршрутах Спб - Новгород/Бологое, СПб - Москва и Москва - НиНо, которое пока только пытаются внедрить на БЧ. Но у нас хотя-бы есть лобби ФПК, которая пока что не торопится сливать самые "вкусные" направления своим коллегам из ДОСС, т.е. какая-то конкуренция между "филиалами" и альтернатива "дневным собакам" у нас есть. И можно не опасаться что все дневные маршруты переведут на "современный сидячий МВПС".

[PAShA]

Вот бедолаги-то а... Бедные пассажиры сидячки и общака их ну прям силком загоняют в плацки и купе , и поэтому надо немедленно запустить безостановочный Штадлер до Гомеля. Не иначе как по просьбам трудящихся...

Ну силком не силком, а людей берущих вагон классом выше из-за отсутствия других вагонов хватает. Для некоторых людей разница проезда в 1500 руб. между ЭПГ и ЭР имеется (и не только для бабулек), а фанатов заплатить больше за спальное место ради несколько часовой поездки не так уж и много.

[SMATRON]

Чего спорить?.. В соседней теме есть реальные цифры которые говорят сами за себя . На сегодня, поезд №679 Гомель - Минск - полностью распроданы купе, плацки и сидячки + более сотни свободных мест в общаке. На следующее воскресение - полностью раскуплены купешки, плацки и сидячки + около двух сотен свободных мест в мега-дешёвом общаке ! И я не думаю, что людей силком загоняли в более дорогой плацкарт и купе. Плюс к этому - как вы думаете, кого дороге выгодней возить, пассажиров плацкарта и купе или пассажиров сидячек и общаков?!

[SMATRON]

Для некоторых людей разница проезда в 1500 руб. между ЭПГ и ЭР имеется (и не только для бабулек), а фанатов заплатить больше за спальное место ради несколько часовой поездки не так уж и много.

А почему Вы вдруг решили, что цена на проезд в ускоренных Штадлерах так и будет оставаться до идиотизма низкой сопоставима с ценой классической сидячки ЦМВ?! Откуда такая уверенность что ценник на проезд в поездах категории "бизнес-класс" не взвинтят по максимуму, и что он не будет сопоставим с ценой фирменного плацкарта или даже не фирменного купе? Ещё раз повторю - что-бы дорога смогла поиметь профит от "нового формата" (и не скатиться в полное говно как соседняя УЗ), придётся драть с пассажиров от души. И не жалкую наценку в 1500 брб, а гораздо больше. Тем более что дневной альтернативы ускоренным Штадлерам уже не будет, и ничто не помешает брать с пассажиров по "экономически обоснованным тарифам" или тарифам близким к этому. Я конечно не утверждаю что именно так и будет, но опыт большинства соседних стран показывает что ожидать надо именно этого (и это, в принципе, более чем логично, потому что "комфорт и скорость" тоже стоят денег, и к сожалению не малых ).

[Саныч]

Нормальная практика, найдите в Европе ...

А что, только у них в Европах люди правильно живут?!

В этих ваших европах ещё и пидарасы в почёте. Среди европеизаторов чыгунки тоже есть любители погрызть шляпу и ещё куда гол пропустить ?

[Gibon]

У нас также, когда нет аргументов против евроинтеграции, достают эту ересь.
Больше крыть нечем?

[Саныч]

Ересь не ересь, а у вас есть чем ее крыть ?

[SMATRON]

У нас также, когда нет аргументов против евроинтеграции, достают эту ересь.
Больше крыть нечем?

Лучше иметь хоть какое-то мнение, чем тупо целовать Европу в разработанное очко. А ещё хуже - подставлять своё и вовсе не для поцелуев (достаточно посмотреть на соседей-майдановцев). Впрочем, главное даже не это. Обидно то, что в большинстве случаев у нас любят слизывать с Европы только худшее (потому что на лучшее не хватает ума и бабла), но зато, со всей душой и с настоящим "русским" размахом.

[STATION]

Не езжу, но я верю цифрам (благо справка "экспресс" всегда под рукой), которые говорят об обратном .

Ну начинается, не езжу, но тем не менее знаю, интересно как Вы статистику составляли? Может у вас годовой график есть? Так выложите в студию

К слову, один из "современных" двухэтажных электропоездов Шкода поступивших на УЗ всего 1.5 года назад (!) около полугода подпирал забор в Харькове (и судя по всему сейчас тоже не работает). Будем равняться на УЗ или как?!

Откуда информация ? источники в студию! Или очередная байка в пользу чуда-эда ЭП20?

[SMATRON]

К слову, один из "современных" двухэтажных электропоездов Шкода поступивших на УЗ всего 1.5 года назад (!) около полугода подпирал забор в Харькове (и судя по всему сейчас тоже не работает). Будем равняться на УЗ или как?!

Откуда информация? источники в студию! Или очередная байка в пользу чуда-эда ЭП20?

Поверьте, мне что российский ЭП20, что хохляцкая Шкода - одинаково по барабану. А инфу сами поищите. А ещё лучше спросите у своего украинского кореша , или загляните в тот-же "экспресс" и посмотрите ЧТО ходит по её маршрутам.

Не езжу, но я верю цифрам (благо справка "экспресс" всегда под рукой), которые говорят об обратном .

Ну начинается, не езжу, но тем не менее знаю, интересно как Вы статистику составляли? Может у вас годовой график есть? Так выложите в студию .

У вас есть что-то другое - более достоверное? Или так "по личным ощущениям"?! Для меня заполняемость поездов 2 воскресения подряд (!) это уже показатель, но Вам к сожалению и этим ничего не докажешь...

[STATION]

Ещё раз повторю - что-бы дорога смогла поиметь профит от "нового формата" (и не скатиться в полное говно как соседняя УЗ), придётся драть с пассажиров от души. И не жалкую наценку в 1500 брб, а гораздо больше. Тем более что дневной альтернативы ускоренным Штадлерам уже не будет, и ничто не помешает брать с пассажиров по "экономически обоснованным тарифам" или тарифам близким к этому.

От блин экономисты:))) Вы русский язык сначала вспомните, в нем есть замечательное слово выгода, и его никто не отменял. Но тут же нужно я извиняюсь из..нуться, чтобы показать как я модно могу писать. Пассажирские пеервозки никогда небыли прибыльными на ЖД и не будут, а если их таковыми захотят сделать, то пассажирское движение просто умрет.

Я конечно не утверждаю что именно так и будет, но опыт большинства соседних стран показывает что ожидать надо именно этого (и это, в принципе, более чем логично, потому что "комфорт и скорость" тоже стоят денег, и к сожалению не малых ).

Жизнеутверждающая фраза, никто с этим и не спорит.

[SMATRON]

Вы русский язык сначала вспомните, в нем есть замечательное слово выгода, и его никто не отменял.

Интересно, а какое отношение это замечательное слово имеет к "социальным" тарифам от БЧ ? Какая на хрен выгода может быть от перевозки пассажиров за копейки?! И кстати, ведь до сих пор, никто так и не опроверг моё предположение о том что тарифы таки полезут вверх. Насколько я помню, даже коллега Valentian нигде не сказал обратного, скорее наоборот...

Пассажирские перевозки никогда небыли прибыльными на ЖД и не будут, а если их таковыми захотят сделать, то пассажирское движение просто умрет.

А вы не думали о том что оно ещё раньше умрёт если и дальше играть в "коммунизЬм па белорусски" и "социальщину для всех"?!

[STATION]

Поверьте, мне что российский ЭП20, что хохляцкая Шкода - одинаково по барабану. А инфу сами поищите. А ещё лучше спросите у своего украинского кореша , или загляните в тот-же "экспресс" и посмотрите ЧТО ходит по её маршрутам.

Вы очень мне напоминаете старого хитрого еврея, которого даже если голой жопой на сковородку положить, то он будет извиваться, и менять свое мнение на противоположное, лишь бы свою попу прикрыть В теме о ЧС4т помнится Вы восхвалаляи это чудо отечесвтенного локомотивостроения - прочя ему незабвенное будущее и общестенное признание, постоянно подливаЯ маслица в огонь свежими фотками с паровоза. А тут что-то батенька Вас в обратную сторону развернуло. Как-то что-ли некрасиво. Хотя судя по всему Вам это до фонаря.
И как можно писать про то, что э/п Шкода был отстранен от работы и стоял под забором втыкая в "Экспресс"? А мой как вы говорите "Кореш" в отличе от Вас работает непосредственно на ЮЖД, и не пользуется "Экспрессом", чтобы узнать работаеит э/п или под забором стоит:)))

У вас есть что-то другое - более достоверное? Или так "по личным ощущениям"?! Для меня заполняемость поездов 2 воскресения подряд (!) это уже показатель, но Вам к сожалению и этим ничего не докажешь...

В отличие от Вас я живу в РБ и частенько езжу в Гомельском направлении, как по выходным так и по будням. Скорее я верю глазам своим за 25 лет, проживши тут, чем гражданину России, который проанализировал по программе всего 2 воскресения

[STATION]

Интересно, а какое отношение это замечательное слово имеет к "социальным" тарифам от БЧ ?

Просто Вы мне напомнили монолог задорного, где он высмеивате "американизирование" русского языка.

Какая на хрен выгода может быть от перевозки пассажиров за копейки?! И кстати, ведь до сих пор, никто так и не опроверг моё предположение о том что тарифы таки полезут вверх. Насколько я помню, даже коллега Valentian нигде не сказал обратного, скорее наоборот...

А кто Вам говорил, что стоит задача ее получить?

А вы не думали о том что оно ещё раньше умрёт если и дальше играть в "коммунизЬм па белорусски" и "социальщину для всех"?!

Ну у ж поверьте, бываю в России и есть с чем сравнивать. Ведь все в этой жизни познается в сравнении, не так ли?

[Valentian]

Парни, мою информацию ни в коем случае не копировать на форум "forum.esmasoft.com". Опасный форум)

[dmkov]

Valentian
Спасибо за инфу!
Правда я ее не видел
Это правильно (последняя инфа).
Вот только остановки имхо по Барановичам, Орше и т.п. оставлять нужно. Про Толочин и аналогичные никто не говорит добавлять!
И еще а куда уходят маршруты типа Витебск-Брест, Витебск-Гомель (или аналогичные), или дневных их не будет?
Когда то в 80-х писали про проект "скоростное сообщение Берлин-Москва". Так и то даже там была остановка например по Орше!!!