Соответствие ПС формату перевозок

[STATION]

Не скажу за украинский Хюндай (это вообще отдельная песТня ), но у нас в России, народ тоже не очень доволен новыми "Ласточками".

Вы может опрос проводили? или "мнение народа" - это сугубо Ваше мнение? Соц опрос в студию.

Которые точно так-же как и у Вас позиционировали как "супер-нано-скоростной-поезд",

Это кто его так позиционировал? Вы наверное с Сапсаном перепутали Ласточка позиционировался как скоростнрой пригородный электропоезд в большей степени для перевозок пассажиров во время проведения олимпиады в Сочи и не более того.

а оказалось - обычная пригородная электричка с местами 3+3 и 3+2 (морда к морде, коленка к коленке),

Интересно я себе представляю пригородные перевозки, и купейные вагоны в составе Не надо устравать тут цирк.

Кстати интерьер Ласточки, 1-й класс


2-й класс

да ещё и плохо приспособленная для выхода на низкие платформы

Я так понимаю, что в России есть и высокие платформы, (наверное)поэтому и пришлось принять решение о высокопольном варианте.

имхо, любой "попугай" ЭД4МК (ЭД4МКМ) или обыкновенный сидячий вагон - намного комфортабельнее "Ласточки". И гораздо более приспособлен для поездок на большие расстояния.

Вы хоть сами поняли что сказали? Давайте экипажную часть сравним, шумоизоляцию, плавность хода... еще продолжать? Разгоните ЭД4МК до 120 и Ласточку и прокатитесь на такой скорости часиков 6, я посмотрю какой вы выйдете из ЭД4МК.

Я это к тому, что белорусские ЭПр по большей части точно такие-же как наши "Дезиры" - то бишь, обычная электричка с самым обыкновенным "пригородным" салоном, единственные преимущества которой - это большая скорость (которую почти негде развить), и низкий пол.

Опять же Вы наверное даже не ездили ни разу, так не нужно тут что-то кому-то втирать. На дворе 2013 год. Вы сравниваете технологии 60-х и 21 века. Не думаете что это как-то не совсем корректно делать? Тогда значит Вы вообще мало соображаете в современных технологиях железнодорожного транспорта. Вам нужно сьездить на эккурсию сначала на Демиховский завод, а потом на завод Сименс. А потом вы будете говорить, что ЭД4МК лучше чем Ласточка.

При желании, любую ЭР9Е (Т) можно было-бы переделать в достаточно комфортабельный и чистый межрегиональный "попугай" (как это, например, сделали с "Минским Экспрессом").

Ха-ха-ха. Минский экспресс комфортабельный? Я на нем еще в 2007-м году ездил в Смоленск. Лучше бы поехал в обычном плацкарте. Едешь как на телеге, на скорости свыше 110 вибрации посторонние, колбасит из стороны в сторону, только и думал чтобы на стрелочных переводах из колеи не выкинуло. В прошлом году ездил на нем же из Баранович в Минск. Просто ужасно. Называется назад в будущее. То что там поставили кресла, это не означает что он стал комфортным.

p.s. Кстати, в наших Ласточках "кнопаЧки" вообще отключены . Открываются всего несколько дверей на состав, в которых пассажиров встречают проводники.

Тут уже у каждого свой уклад. У нас с этим нет никаких проблем.

[SMATRON]

1. Мне простите, нано-технологии 21-го века и прочие современные цацки - как-то до лампочки. Мне нужно что-бы было удобное кресло, открытый и чистый био-туалет, тёплый вагон, минимум пригородного быдла и желательно, что-бы мне в морду никто не пялилися 3 часа и не тёрся об меня коленом. Для меня это, если не главное, то очень важно.

2. По поводу общественного мнения о Ласточках - я не онанист что-бы соц-опросы проводить, но различные тематические форумы время от времени почитываю, и с мнением людей знаком. Большинство паксов сходятся во мнениях что это самый обыкновенный пригородный электропоезд. И если вагоны заполнены более-чем наполовину - ехать неудобно, т.к. банально тесно. Выходить на низкие платформы - тоже неудобно, без помощи проводника не поднимешься (особенно если это пожилой человек или есть багаж).
Тут кстати, недавно, проскочила инфа о замене Ласточками дневного поезда № 267/268 Москва - СПб (обслуживается составами от бывшей Авроры), так знаете сколько воплей было? А сколько ещё будет, если действительно заменят...

3. По поводу мест второго класса в Ласточке - а они тупо не идут в продажу, это да будет Вам известно - служебное помещение. Там проводники сидят. А всё остальное, вполне сравнимо с 3-м классом "попугая" который мало чем отличается от обычной электрички. Кстати, в белорусских Флиртах - второго класса вообще нет. А то что есть, за 2-й класс не выдашь даже с большой натяжкой...

4. По поводу "попугаев" ЭД4МК (МКМ/МКУ) - езжу на них постоянно, на различных направлениях, и никаких проблем с шумом и тряской не испытывал. А кресла в них (я имею ввиду второй и первый классы), гораздо удобней "автобусных" сидений из Штадлеров и Ласточек.

5. По поводу экскурсий на различные заводы - а Вы простите, сами-то там были? Да и за современные технологии - что-бы делать такие громкие заявления, надо быть хоть немного "в материале". А я от Вас, ничего другого окромя различных фоток иностранной техники (с обширными комментариями на тему "как-бы клёво это было - если-бы это было на БЧ"), и статей содранных с Вики, пока что не видал. В общем, пока не увижу доказательств Вашего посещения подобных заводов и Ваших доскональных знаний по современной ж.д. технике - буду считать Вас банальным флудером.

6. На "Минском Экспрессе" я кстати ездил, вполне нормальный "попугай" (в чём-то даже лучше наших ЭД4МК). Так-же как и наш "Тверской Экспресс" ЭР2Т-7232. Поездки из Минска в Брест и из Москвы в Тверь - нисколько не утомили. В общем, самое-то для поездок на расстояния до ~ 300 км (имхо, не более 5-ти часов в пути).

[Евгений Громов]

В Ласточке одно сидячее место у двери сортира многого стоит )

[SMATRON]

В Ласточке одно сидячее место у двери сортира многого стоит .

Кстати, народ говорит что они очень удобны когда в сортиры очереди стоят. Типа есть где задницу прислонить . А ведь эти места ещё и умудряются впаривать за полную стоимость .

[STATION]

1. Мне простите, нано-технологии 21-го века и прочие современные цацки - как-то до лампочки.

Ага, может Вы еще и мобилой не пользуетесь? А если пользуетесь, то продайте и звоните из таксофонов. Тогда и интернет Вам зачем? Не понимаю логики. Напишите предложение в РЖД о том чтобы вернулись к производству старых добрых ЭР1,2,10,22 и т.д. Там все предельно просто, сидушки деревянные, простора хоть отбавляй, никакой электроники, мест возле сартира не продают, их люди в час пик сами занимают.

Мне нужно что-бы было удобное кресло, открытый и чистый био-туалет, тёплый вагон, минимум пригородного быдла и желательно, что-бы мне в морду никто не пялилися 3 часа и не тёрся об меня коленом. Для меня это, если не главное, то очень важно.

Вам молодой человек тогда на такси надо ездить , или личный самолет покупать. Сомневаюсь я, что где либо в мире существуют пригородные первозки о которых вы мечтаете. С такими требованиями Вам и CD вагон уборной покажется. А стоимость билета будет сопоставима со стоимостью проезда в такси. Что касаемо пригородного быдла, то это вопросы к обществу, а не к вагонам:)

По поводу общественного мнения о Ласточках - я не онанист что-бы соц-опросы проводить,

Онанист - это тот человек который соцопросы проводит?

PS Для справки. Онанист - человек , занимающийся самоудовлетворением, путём раздражения собственных эрогенных зон руками или подручными предметами.))

Что-то не понял причем тут онанист

но различные тематические форумы время от времени почитываю, и с мнением людей знаком. Большинство паксов сходятся во мнениях что это самый обыкновенный пригородный электропоезд.

Это вся Россия там отписывается? Или может бабушки с дедушками которые на дачи ездят тоже в твиттере отписываются? И мало ли что там на форумах пишут. Половине пох..й что писать, главное кого-то полить г..вном. Сомневаюсь что из таких постов можно делать выводы об общем мнении.

И если вагоны заполнены более-чем наполовину - ехать неудобно, т.к. банально тесно. Выходить на низкие платформы - тоже неудобно, без помощи проводника не поднимешься (особенно если это пожилой человек или есть багаж).

Вы наверное не ездили в заполненной ЭР9 в тамбуре, стоя, в +32 за окном, с багажом, и если там не дай Бог кто-то наблевал...

Тут кстати, недавно, проскочила инфа о замене Ласточками дневного поезда № 267/268 Москва - СПб (обслуживается составами от бывшей Авроры), так знаете сколько воплей было? А сколько ещё будет, если действительно заменят...

А что, кроме поезда 267/268 нет больше поездов? Ведь это же не пригородный электропоезд.

3. По поводу мест второго класса в Ласточке - а они тупо не идут в продажу, это да будет Вам известно - служебное помещение. Там проводники сидят. А всё остальное, вполне сравнимо с 3-м классом "попугая" который мало чем отличается от обычной электрички.

Ну конечно же как обычная электричка


Посмотрите на счастливые лица пассажиров ЭР, где ехать очень удобно...хлебом не корми дай в тамбуре поездить

Кстати, в белорусских Флиртах - второго класса вообще нет. А то что есть, за 2-й класс не выдашь даже с большой натяжкой...

Вполне комфортные поезда. Если человеку ближе к сердцу деревянный общаг, то комфорта современных поездов ему не понять.

. По поводу "попугаев" ЭД4МК (МКМ/МКУ) - езжу на них постоянно, на различных направлениях, и никаких проблем с шумом и тряской не испытывал. А кресла в них (я имею ввиду второй и первый классы), гораздо удобней "автобусных" сидений из Штадлеров и Ласточек.

Вы льстите себе.., или может лоббируете интересы Демиховского завода? В жизни не поверю что комфортнее ездить на ЭР9, чем на Штадлере. Чушь полная.

5. По поводу экскурсий на различные заводы - а Вы простите, сами-то там были? Да и за современные технологии - что-бы делать такие громкие заявления, надо быть хоть немного "в материале". А я от Вас, ничего другого окромя различных фоток иностранной техники (с обширными комментариями на тему "как-бы клёво это было - если-бы это было на БЧ"), и статей содранных с Вики, пока что не видал. В общем, пока не увижу доказательств Вашего посещения подобных заводов и Ваших доскональных знаний по современной ж.д. технике - буду считать Вас банальным флудером.

А Вы сам-то железнодорожник? Уважаемый? Что-то я очень сомневаюсь. Ваши посты как детский лепет про Ладу Калину и Мерседес. Где вы упорно пытаетесь доказать что Лада Калина лучше чем Мерседес.
Вы экипажную часть Ласточки знаете? И сравнивая ее с экипажной частью ЭД4(М,МК,МКМ) я думаю что даже не надо быть железнодорожником, чтобы понять древность технологий ЭД4. В ЭД4 стоят АТЭД? Там есть пневмоподвешивание?

6. На "Минском Экспрессе" я кстати ездил, вполне нормальный "попугай" (в чём-то даже лучше наших ЭД4МК).

Чем он лучше? И если по Вашему мнению он лучше чем ваши ЭД4, то остается догадываться какие у вас там ЭД4 ездят. Не устраивайте тут цирк. И еще скажите что пневмоподвешивание менее комфортно.

Так-же как и наш "Тверской Экспресс" ЭР2Т-7232. Поездки из Минска в Брест и из Москвы в Тверь - нисколько не утомили. В общем, самое-то для поездок на расстояния до ~ 300 км (имхо, не более 5-ти часов в пути).

Тут можно сказать одно, ваша полная некомпетентность. Что спорить с человеком который даже не ездил на Штадлере, а "Минский эксперсс" в лице ЭР9 возносит к вершине задумок БЧ.

[Евгений Громов]

А если стоя в Ласточку напихать народа как в ЭР2 на фото, то что, намного комфортнее? Как-то однобоко.
И вообще, каким это всё боком к теме "Расписания и их изменения"?

[STATION]

И вообще, каким это всё боком к теме "Расписания и их изменения"?

...

Бобруйский штадлер будет первым поездом межрегиональных линий бизнес класса.

[SMATRON]

Мне простите, нано-технологии 21-го века и прочие современные цацки - как-то до лампочки.

Ага, может, Вы еще и мобилой не пользуетесь? А если пользуетесь, то продайте и звоните из таксофонов. Тогда и интернет Вам зачем? Не понимаю логики.

А логика тут в том, что на ж.д. мне эти технологии как правило, ни к чему. Домой я это всё не потащу, и в кармане постоянно носить не буду. Сел в поезд, проехал столько сколько мне надо и адью. Но… тут уж дело принципа – если сабж заявлен как межрегиональный поезд (и денег с меня взяли как за "попугай"), то будьте любезны соответствовать.

Напишите предложение в РЖД о том чтобы вернулись к производству старых добрых ЭР1,2,10,22 и т.д.

И почему-же это я у Вас забыл спросить, что мне сделать?...

Там все предельно просто, сидушки деревянные, простора хоть отбавляй, никакой электроники, мест возле сортира не продают, их люди в час пик сами занимают.

Не надо передёргивать. Никто не предлагает строить ЭР2 с "драуляными лавами" и загонять в них народ. Я о том что Штадлеры и Ласточки, даже при всех их плюсах - не более чем пригородные электропоезда. И по комфортабельности, никакого отношения к поездам межрегионального сообщения не имеют. И кстати, позволю себе Вам напомнить, что в ЭР22 никаких деревянных лавок отродясь не было (самые мягкие диваны были именно в них). Али не ездили?...

Мне нужно что-бы было удобное кресло, открытый и чистый био-туалет, тёплый вагон, минимум пригородного быдла и желательно, что-бы мне в морду никто не пялилися 3 часа и не тёрся об меня коленом. Для меня это, если не главное, то очень важно.

Сомневаюсь я, что где-либо в мире, существуют пригородные перевозки, о которых вы мечтаете. С такими требованиями Вам и CD вагон уборной покажется. А стоимость билета будет сопоставима со стоимостью проезда в такси. Что касаемо пригородного быдла, то это вопросы к обществу, а не к вагонам.

Вы не поверите, но всё это есть в первом и втором классах "попугая" ЭД4МК (МКМ). И я нисколько не мечтаю - я просто в них езжу. Не возводя обычную "собаку" в ранг божества. Если хотите знать, то лично я для поездки из Минска в Брест выбираю сидячку 106-го или 2-й класс "Минского Экспресса", но никак не ЭПр.

По поводу общественного мнения о Ласточках - я не онанист что-бы соц-опросы проводить,

Онанист - это тот человек, который соц-опросы проводит? Что-то не понял, причем тут онанист?

Имхо, людей, у которых есть время заниматься подобной хернёй, не иначе как онанистами и бездельниками - не назовёшь.

Но различные тематические форумы время от времени почитываю, и с мнением людей знаком. Большинство паксов сходятся во мнениях, что это самый обыкновенный пригородный электропоезд.

Это вся Россия там отписывается? Или может бабушки с дедушками, которые на дачи ездят тоже в твиттере отписываются? И мало ли что там, на форумах пишут. Половине пох..й что писать, главное кого-то полить г..вном. Сомневаюсь, что из таких постов можно делать выводы об общем мнении.

Мне глубоко до лампочки, кто там и кого поливает дерьмом. Я привык доверять своим глазам, фото-отчётам и отзывам людей которые пока-что не были уличены во вранье. А по поводу неудобства посадки - очень многие паксы просто обратили внимание на то, что проводникам приходится помогать пассажирам, подниматься в вагоны с низкой платформы (например, в Угловке, где отродясь не было высоких платформ), т.к. выдвижные лестницы Ласточек и отсутствие поручней, делают посадку с таких платформ - крайне неудобной.
И кстати, а кто Вам сказал, что Ваше мнение это истина в последней инстанции? Ведь Вы тоже, всего лишь один из многих, которые пишут на этом форуме. И ваше мнение, никак не может считаться единственно правильным. В общем, по этому пункту – не зачёт.

И если вагоны заполнены более-чем наполовину - ехать неудобно, т.к. банально тесно. Выходить на низкие платформы - тоже неудобно, без помощи проводника не поднимешься (особенно если это пожилой человек или есть багаж).

Вы наверное не ездили в заполненной ЭР9 в тамбуре, стоя, в +32 за окном, с багажом, и если там не дай Бог кто-то наблевал...

Ага... а я наверное, с другой планеты свалился и на электричках в часы пик никогда не ездил?... Видели, ездили, знаем. И уж поверьте мне, Минский час-пик по сравнению с Московским - это детский лепет.

Тут, кстати, недавно, проскочила инфа о замене Ласточками дневного поезда № 267/268 Москва - СПб (обслуживается составами от бывшей Авроры), так знаете, сколько воплей было? А сколько ещё будет, если действительно заменят...

А что, кроме поезда 267/268 нет больше поездов? Ведь это же не пригородный электропоезд.

Так, а я о чём? Тут всё дело в том что, замена нормальных дневных поездов на Ласточки - это, на мой взгляд, вообще не комильфо. Не тот уровень и не те расстояния... Слава Богу, что на ОКТ ЖД пока ещё остались трезвые головы, и теперь на этот маршрут хотят вернуть бывшие Ярославские "попугаи" ЭД4МКУ (которые в свою очередь заменили ускоренными поездами с сидячими вагонами). Сейчас вон в Нижний Новгород решили "Дезиры" запускать (а это - более 6-ти часов в пути), благо у РЖД хватило ума не резать обычные поезда - а запустить Ласточку в дополнение к ним. Пусть народ сам выбирает... Лично я, дальше Владимира на таком "трамвае" не поеду.

Посмотрите на счастливые лица пассажиров ЭР, где ехать очень удобно... хлебом не корми, дай в тамбуре поездить.

И опять ни о чём. Если билеты в ЭПр продавать по пригородному тарифу и без предоставления мест, там будет то-же самое, если не хуже. Сравнивать надо сравнимое. Представляю себе ЭПРку на утреннем маршруте "собаки" Барановичи – Брест... примечательное было-бы зрелище. И кстати, что там сейчас происходит в часы пик на маршрутах ЭПг? Не иначе, все сидят, с улыбками идиота на счастливом лице ...

Кстати, в белорусских Флиртах - второго класса вообще нет. А то, что есть, за 2-й класс не выдашь даже с большой натяжкой...

Вполне комфортные поезда. Если человеку ближе к сердцу деревянный общаг, то комфорта современных поездов ему не понять.

Кстати, по поводу общаков... я тут прикинул и решил что поездка в "Дезире" или межрегиональном "Флирте", вполне сравнима по комфорту с поездкой в купейном вагоне, идущем в режиме общака. Условия почти те-же: лавочка на троих, коленочки в упор, некуда вытянуть ноги и недовольная морда соседа напротив - в качестве панорамы. Ах-да, забыл... в купейной сидячке ещё столики и двери есть - а значит они всё таки лучше.

По поводу "попугаев" ЭД4МК (МКМ/МКУ) - езжу на них постоянно, на различных направлениях, и никаких проблем с шумом и тряской не испытывал. А кресла в них (я имею ввиду второй и первый классы), гораздо удобней "автобусных" сидений из Штадлеров и Ласточек.

Вы льстите себе, или может, лоббируете интересы Демиховского завода?

К чему-бы это?... Мне что ДМЗ, что Сименс - без разницы. Я их продукцией пользуюсь, а не продаю…

В жизни не поверю что комфортнее ездить на ЭР9, чем на Штадлере. Чушь полная.

Может, стоит сначала прокатиться? Например, во Владимир или Рязань? А потом будем сравнивать...

По поводу экскурсий на различные заводы - а Вы простите, сами-то там были? Да и за современные технологии - что-бы делать такие громкие заявления, надо быть хоть немного "в материале". А я от Вас, ничего другого окромя различных фоток иностранной техники (с обширными комментариями на тему "как-бы клёво это было - если-бы это было на БЧ"), и статей содранных с Педивикии, пока что не видал. В общем, пока не увижу доказательств Вашего посещения подобных заводов и Ваших доскональных знаний по современной ж.д. технике - буду считать Вас банальным флудером.

А Вы сам-то железнодорожник? Уважаемый? Что-то я очень сомневаюсь. Ваши посты как детский лепет про Ладу Калину и Мерседес. Где вы упорно пытаетесь доказать что Лада Калина лучше чем Мерседес.

Вай дод, сколько умных слов и всё ни о чём. Я конечно не инженер, но к ж.д. когда-то имел самое непосредственное отношение... Поэтому и не умничаю без меры. А по поводу Лады-Калины и Мерина... к сожалению ничего сказать не могу, т.к. я не автолюбитель .

Вы экипажную часть Ласточки знаете? И сравнивая ее с экипажной частью ЭД4(М,МК,МКМ) я думаю что даже не надо быть железнодорожником, чтобы понять древность технологий ЭД4. В ЭД4 стоят АТЭД? Там есть пневмоподвешивание?

Повторю, я не инженер и не спец по обслуживанию подвижного состава... но вот у народа прокатившегося в метровагонмашевских "Русичах" или РА2 с пневмоподвеской - есть стойкое ощущение что их прокатили по стиральной доске. И это, самое мягкое определение. И я как постоянный пользователь Московского Метрополитена могу только подтвердить всё вышесказанное.

На "Минском Экспрессе" я ездил, вполне нормальный "попугай" (в чём-то даже лучше наших ЭД4МК).

Чем он лучше?

Уж если обращать внимание на мелочи, то в ЭР2Т трясёт намного меньше чем в ЭД4М. И "тюнинг" салона им сделали очень даже не плохой. А вообще, ЭР2Т (ЭР9Т) гораздо лучше себя показывают на скоростях более 100 км/ч чем ЭД4М (ЭД9М). Именно поэтому их не используют в качестве "попугаев" на ГХ ОКТ (только ЭР2Т и торжокские ЭТ2).

И если по Вашему мнению он лучше чем ваши ЭД4, то остается догадываться какие у вас там ЭД4 ездят.

Нормальные ездят, народ не жалуется. Владимирский "попугай" ЭД4М-0380 (тот который без предоставления мест) пользуется таким спросом, что никаким Ласточкам и ЭПр даже и не снилось. И кстати, проезд в нём - немалых денег стоит.

Так-же как и наш "Тверской Экспресс" ЭР2Т-7232. Поездки из Минска в Брест и из Москвы в Тверь - нисколько не утомили. В общем, самое-то для поездок на расстояния до ~ 300 км (имхо, не более 5-ти часов в пути).

Тут можно сказать одно, ваша полная некомпетентность. Что спорить с человеком который даже не ездил на Штадлере, а "Минский Эксперсс" в лице ЭР9 возносит к вершине задумок БЧ.

Не стоит выдавать свои мысли за чужие... Я нигде не написал, что не ездил в ЭПр, так-же как и нигде не было озвучено то что "Минский Экспресс" это вершина из идей БЧ. Я всего-лишь говорю, что отКВРенные должным образом ЭР9Т (ЭР2Т) вполне могут потягаться по комфорту с ЭПр и Ласточками.

[SMATRON]

Р.s. (Дабы прекратить никому ненужный здесь флуд и оффтоп). Я всего лишь хочу сказать, что на мой взгляд, ЭПр и «Ласточка» являются обычными пригородными поездами (каковую функцию они и выполняют в Европе), и никак не тянут на статус комфортабельных межрегиональных поездов (максимум что для них подходит - это маршруты электропоездов типа "спутник")... Ещё раз повторю, что всё вышесказанное это всего лишь моё мнение, которое я никому не пытаюсь навязать.

[STATION]

Ага, может, Вы еще и мобилой не пользуетесь? А если пользуетесь, то продайте и звоните из таксофонов. Тогда и интернет Вам зачем? Не понимаю логики.

А логика тут в том, что на ж.д. мне эти технологии как правило, ни к чему. Домой я это всё не потащу, и в кармане постоянно носить не буду. Сел в поезд, проехал столько сколько мне надо и адью. Но… тут уж дело принципа – если сабж заявлен как межрегиональный поезд (и денег с меня взяли как за "попугай"), то будьте любезны соответствовать.

Ну скажу так, это сугубо Ваша непонятная логика:))) Т.е. вам технологии нужны только дома? Плюшкина технологий напоминает, который их все домой тащит, жаль что железной дороге не повезло Где поезд заявлен межрегиональным? Покажите пожалуйста..

Напишите предложение в РЖД о том чтобы вернулись к производству старых добрых ЭР1,2,10,22 и т.д.

И почему-же это я у Вас забыл спросить, что мне сделать?...

Что хотите, то и делайте, только пишите то что знаете, если знаете, а не от балды.

Там все предельно просто, сидушки деревянные, простора хоть отбавляй, никакой электроники, мест возле сортира не продают, их люди в час пик сами занимают.

Не надо передёргивать. Никто не предлагает строить ЭР2 с "драуляными лавами" и загонять в них народ. Я о том что Штадлеры и Ласточки, даже при всех их плюсах - не более чем пригородные электропоезда. И по комфортабельности, никакого отношения к поездам межрегионального сообщения не имеют. И кстати, позволю себе Вам напомнить, что в ЭР22 никаких деревянных лавок отродясь не было (самые мягкие диваны были именно в них). Али не ездили?...

Штадлеры разные бывают - это раз. Ласточки никто не заявлял НЕ пригородными поездами - это два. А вы знаете какая комфортабельность должна быть? Стандарты в студию В ЭР22 был в музее, а Вы наверное - не были и не ездили - это точно. Вот вам фотка салона ЭР22

и статейку почитайте.. так для ознакомления http://modelman.livejournal.com/356768.html

Вы не поверите, но всё это есть в первом и втором классах "попугая" ЭД4МК (МКМ). И я нисколько не мечтаю - я просто в них езжу. Не возводя обычную "собаку" в ранг божества. Если хотите знать, то лично я для поездки из Минска в Брест выбираю сидячку 106-го или 2-й класс "Минского Экспресса", но никак не ЭПр.

Выбирайте, что хотите - это Ваше право. Но не надо тут впаривать про то что ЭД4МК соответствует стандарту межрегиональных линий. Вы знаете этот стандарт?

Имхо, людей, у которых есть время заниматься подобной хернёй, не иначе как онанистами и бездельниками - не назовёшь.

С таким успехом и Вас можно к этой категории отнести , т.к. Ваши заявления о реальном общественном мнении так же ни о чем, как и ровным счетом все о чем Вы тут пишете.

Мне глубоко до лампочки, кто там и кого поливает дерьмом. Я привык доверять своим глазам, фото-отчётам и отзывам людей которые пока-что не были уличены во вранье.

Интересно, а как Вы определяете уличенность во лжи? тоже по фотоотчетам и отзывам? Интернет 21 века несет не столько информациоонную функцию, сколько компрометирующую на поливание того или иного говном.

А по поводу неудобства посадки - очень многие паксы просто обратили внимание на то, что проводникам приходится помогать пассажирам, подниматься в вагоны с низкой платформы (например, в Угловке, где отродясь не было высоких платформ), т.к. выдвижные лестницы Ласточек и отсутствие поручней, делают посадку с таких платформ - крайне неудобной.

Не спорю с этим...Но и это не косяк самого Сименса - это косяк заказчика, т.е. РЖД. Что заказали - то и получили. У нас со Штадлерами проблем в этом отношении нет никаких.

И кстати, а кто Вам сказал, что Ваше мнение это истина в последней инстанции? Ведь Вы тоже, всего лишь один из многих, которые пишут на этом форуме. И ваше мнение, никак не может считаться единственно правильным. В общем, по этому пункту – не зачёт.

Не понял, о чем Вы? Так и Вам судя по всему не зачет...

Ага... а я наверное, с другой планеты свалился и на электричках в часы пик никогда не ездил?... Видели, ездили, знаем. И уж поверьте мне, Минский час-пик по сравнению с Московским - это детский лепет.

Ну сам факт что он есть и везде по своему. Москва - это всегда и везде час пик. Мы о комфорте говорим.

Так, а я о чём? Тут всё дело в том что, замена нормальных дневных поездов на Ласточки - это, на мой взгляд, вообще не комильфо. Не тот уровень и не те расстояния... Слава Богу, что на ОКТ ЖД пока ещё остались трезвые головы, и теперь на этот маршрут хотят вернуть бывшие Ярославские "попугаи" ЭД4МКУ (которые в свою очередь заменили ускоренными поездами с сидячими вагонами). Сейчас вон в Нижний Новгород решили "Дезиры" запускать (а это - более 6-ти часов в пути), благо у РЖД хватило ума не резать обычные поезда - а запустить Ласточку в дополнение к ним. Пусть народ сам выбирает... Лично я, дальше Владимира на таком "трамвае" не поеду.

Цена проезда в поезде должена соответствовать своему статусу вот и все. Хочешь ехать жопой к верху - плати. Нет денег так ехать - едь на электричках.

И опять ни о чём. Если билеты в ЭПр продавать по пригородному тарифу и без предоставления мест, там будет то-же самое, если не хуже. Сравнивать надо сравнимое. Представляю себе ЭПРку на утреннем маршруте "собаки" Барановичи – Брест... примечательное было-бы зрелище. И кстати, что там сейчас происходит в часы пик на маршрутах ЭПг? Не иначе, все сидят, с улыбками идиота на счастливом лице ...

Послушайте, Вы просто привыкли, что народ у нас должен ездить как скот, поэтому и судите с совдеповской колокольни. ЭР9 - для "скотины", а все остальное для тех у кого есть? А по поводу улыбок идиота пассажиров ЭПг. то ровным счетом можно и скзать про улыбки заколбашенных пассажиров Минского экспресса Минск - Брест.

я тут прикинул и решил что поездка в "Дезире" или межрегиональном "Флирте", вполне сравнима по комфорту с поездкой в купейном вагоне, идущем в режиме общака.

А что Вы так упорно утверждаете что Штадлер работает по режиму Межрегиональных линий?

В жизни не поверю что комфортнее ездить на ЭР9, чем на Штадлере. Чушь полная.

Может, стоит сначала прокатиться? Например, во Владимир или Рязань? А потом будем сравнивать...

Откуда в Рязань? С Владивостока чтоль?

А Вы сам-то железнодорожник? Уважаемый? Что-то я очень сомневаюсь. Ваши посты как детский лепет про Ладу Калину и Мерседес. Где вы упорно пытаетесь доказать что Лада Калина лучше чем Мерседес.

Вай дод, сколько умных слов и всё ни о чём. Я конечно не инженер, но к ж.д. когда-то имел самое непосредственное отношение... Поэтому и не умничаю без меры. А по поводу Лады-Калины... к сожалению ничего сказать не могу т.к. я не автолюбитель .

Ни о чем пишете Вы, которому в поезде кроме как плюхнуть свой зад в кресло и спойкойно сходить в био сартир ровным счетом ничего не интересно и не надо.

Повторю, я не инженер и не спец по обслуживанию подвижного состава... но вот у народа прокатившегося в метровагонмашевских "Русичах" или РА2 с пневмоподвеской - есть стойкое ощущение что их прокатили по стиральной доске. И это, самое мягкое определение. И я как постоянный пользователь Московского Метрополитена могу только подтвердить всё вышесказанное.

Опять это мнение народа...Какого народа, где народ? Непонятное мнение ни о чем. Я работал машинистом Минского метрополитена.. Может поговорим на тему?

Уж если обращать внимание на мелочи, то в ЭР2Т трясёт намного меньше чем в ЭД4М. Кстати, если Вы не в курсе, то те-же ЭР2Т (ЭР9Т) гораздо лучше себя показывают на скоростях более 100 км/ч чем ЭД4М (ЭД9М).

Так штадлер и на 160 не трясет так, как ЭР9 на 100. Остается догадываться что будет с ЭР9 на заявленых конструкцонных 130 Думаю что мне будет гораздо комфортнее доехать на плавном и приятном ЭПр на 140 км/ч, пусть и на жестком сидении, чем в мякгом на 120 на колбасящемся ЭР9, после которого выходишь как из центрефуги.

Нормальные ездят, народ не жалуется. Владимирский попугай ЭД4М (тот который без предоставления мест) пользуется таким спросом, что никаким Ласточкам и ЭПр даже и не снилось. И кстати, проезд в нём - немалых денег стоит.

Тут можно сказать одно, что народ у нас терпеливый... и опять же это Ваше "народ не жалуется"... Онанизмом занимаетесь? А по поводу спроса, то в нашей стране он рождается не потому, что нравится народу с Ваших слов, а потому что выбора другого просто нет.

Я всего-лишь говорю, что отКВРенные должным образом ЭР9Т (ЭР2Т) вполне могут потягаться по комфорту с ЭПр и Ласточками.

Изучайте матчать железнодорожноо транспорта, желательно с начала 80-х.

[micha1520]

Может хватит офф-топа?

[SMATRON]

А салончик-то у ЭР22 - левый . Не иначе, Степногороские проделки . И статейка как всегда - ни о чём... Вы-бы хоть на RusEtrain зашли что-ли, прежде чем людей в заблуждение вводить... Тогда-бы знали, что та поделка что стоит например, в музее на Рижской, это вообще - несамоходный макет, там от настоящей ЭР22 только гнилой кузов. А степногорские ЭР22 курочили все кому не лень - от Перервы с Новомосковском и до Минеральных Вод. Вот вам фото родного салона ЭР22: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=239846 - изучайте.
Кстати, я-то их ещё живыми застал на Курском направлении и очень хорошо помню что у них (в отличие от ЭР2) были мягкие диваны, даже более мягкие чем в ЭР2Р (ЭР2Т). В общем, по ЭР22 - не зачОт вам ...

Штадлеры разные бывают - это раз. Ласточки никто не заявлял НЕ пригородными поездами - это два.

Что-то пока я ничего окромя ЭПг и ЭПр на БЧ не видел. Вот когда будет что-то другое - тогда и поговорим. Ласточки изначально были заявлены как Сочинские "попугаи в горы" и "аэроэкспрессы". То-бишь "Ласточка" это электричка для пригородных и интермодальных перевозок... Какого, простите, хрена этот паровоз забыл на дальних маршрутах протяжённостью более 200 км (СПб - Бологое и Москва - Нижний)?... Имхо, всему должно быть своё место.

А вы знаете какая комфортабельность должна быть?

Знаю. Говорил уже не раз, чем я пользуюсь постоянно. Да и любой, кто хоть раз ездил на межобластных экспрессах (в тот-же Ярославль, Рязань или Владимир) - это прекрасно знает. Не вижу смысла повторять. Как говорится: "глухим по два раза обедню не служат" (с).

Выбирайте, что хотите - это Ваше право.

Я уже выбрал, причём давно... на расстояние до 300 км - нормальная сидячка, более трёхсот - лежачий вагон. Без вариантов.

Но не надо тут впаривать про то что ЭД4МК соответствует стандарту межрегиональных линий. Вы знаете этот стандарт?

Я где-то говорил про стандарты? Опять выдаёте свои мысли за чужие. И кстати, а вы-то их знаете? Что-то я нигде не видел что ЭПр и ЭПг соответствуют каким-то нормам и стандартам (окромя никому неизвестных белорусских)? И если-уж подходить с любимыми Вами, европейскими мерками - до Дезиро и Флирт не более чем пригородные "собаки", никакого отношения к межрегиональным поездам не имеющие. У них там в Европах и ночники наполовину из сидячек состоят (и даже есть жлобы которые в них ездят по 12 часов), но это ещё не значит что и у нас должно быть так-же.

И кстати, а кто Вам сказал, что Ваше мнение это истина в последней инстанции? Ведь Вы тоже, всего лишь один из многих, которые пишут на этом форуме. И ваше мнение, никак не может считаться единственно правильным. В общем, по этому пункту – не зачёт.

Не понял, о чем Вы? Так и Вам судя по всему не зачет...

Ну так вы-же говорите что на ж.д. форумах только пи*дят ни о чём и поливают говном всё вокруг себя. Почему-же я должен считать что Ваши заявления есть непреложная истина а не банальный пи*дёж? По моему, Вы только и занимаетесь тем что выдаёте желаемое за действительное, и поливаете го*ном всех кто Вас в этом не поддерживает. Даже на этом форуме есть мнения кардинально отличающиеся от Вашего (я уж не говорю про другие ресурсы), так почему-же я должен считать что они есть ложь, пи*дёж и провокация, а Ваше мнение единственно правильное и верное? Так что - опять не зачёт .

Ну сам факт что он есть и везде по своему. Москва - это всегда и везде час пик. Мы о комфорте говорим.

Комфорта в пригородной "собаке" не может быть по определению - не зависимо от модели ПС. О чём я Вам и говорю (да и не только я). Позволю себе процитировать:

А если стоя в Ласточку напихать народа как в ЭР2 на фото, то что, намного комфортнее? Как-то однобоко.

Если билеты в ЭПр продавать по пригородному тарифу и без предоставления мест, там будет то-же самое, если не хуже. Сравнивать надо сравнимое. Представляю себе ЭПРку на утреннем маршруте "собаки" Барановичи – Брест... примечательное было-бы зрелище. И кстати, что там сейчас происходит в часы пик на маршрутах ЭПг? Не иначе, все сидят, с улыбками идиота на счастливом лице ...

Как видите, я в своём мнении далеко не один .

Послушайте, Вы просто привыкли, что народ у нас должен ездить как скот, поэтому и судите с совдеповской колокольни. ЭР9 - для "скотины", а все остальное для тех у кого есть?

Здрассьте, приехали... да я уже второй день Вам доказываю прямо противоположное. В очередной раз выдаёте свои мысли за чужие ? Нигде не было сказано что народ должен ездить как скотина и только в ЭР9. Наоборот - я говорю о том что пригородные и межобластные перевозки должны быть доступными и выполняться комфортабельным и соответствующим ПС. И если ЭПр/ЭПг и те-же Ласточки - вполне соответствуют статусу комфортного пригородного поезда, то на статус региональных и межобластных поездов тянут с трудом, или не подходят вообще. Как говорится, почувствуйте разницу ...

А по поводу улыбок идиота пассажиров ЭПг. то ровным счетом можно и сказать про улыбки заколбашенных пассажиров Минского экспресса Минск - Брест.

Вот хоть убейте не поверю, что откидывающиеся кресло 2-го класса ЭР9Т-698 или сидячка 106-го - хуже "автобусных" сидушек ЭПр и ЭПг. Опять-же - это только Ваше мнение, а оно не может быть единственно правильным. Я вот например знаком с другими мнениями, почему я должен верить Вам а не другим людям?

А что Вы так упорно утверждаете что Штадлер работает по режиму Межрегиональных линий?

А потому что сия паровозина ходит в другие области (конкретно в Брестскую и Витебскую, а теперь и в Могилёвскую), и на довольно длинные расстояния. Сколько там по времени получается полный маршрут Минск - Барановичи - Брест или Минск - Орша? Я уж не говорю про маршруты "Ласточек" в Бологое и Н.Новгород - это имхо, вообще жесть. То-ли дело ЭД4МКМ во Владимир или бывшие ярославские ЭД4МКУ - в пути от 2.30 до 4-х часов, и не утомляет нисколько.

Откуда в Рязань? С Владивостока что-ль?

Хотя-бы с Москвы прокатитесь для начала - потом будем обсуждать .

Ни о чем пишете Вы, которому в поезде кроме как плюхнуть свой зад в кресло и спокойно сходить в био сортир ровным счетом ничего не интересно и не надо.

Точно так-же как и большинству адекватных и взрослых паксов (а не придурковатых малолетних фанатов жэ-дэ). И как-раз таки подавляющему большинству, без разницы - есть там пневмоподвеска, или нет. Ближе к народу надо быть друг мой ...

Опять это мнение народа...Какого народа, где народ? Непонятное мнение ни о чем.

Да мне, даже на этом форуме, чуть-ли не с пеной у рта доказывали что мол "ваши РА2 га*но по сравнению с теми-же ДР1" - и ход у них жёсткий, и салон неудобный, и ещё куча причин . Я уж не говорю про любителей Д1 из Узловой и Новомосковска... Или скажете что здесь одни пи*даб*лы собрались?

Я работал машинистом Минского метрополитена... Может поговорим на тему?

Угу, поговорим... Чего-то я не видел в минском метро ни "Русичей", ни 81-760, так-же как не видел белорусских РА2??? О чём можно говорить с человеком, который всю жизнь проездил на "номерном"? И снова низачОт вам.

Так Штадлер и на 160 не трясет так, как ЭР9 на 100. Остается догадываться что будет с ЭР9 на заявленых конструкцонных 130. Думаю что мне будет гораздо комфортнее доехать на плавном и приятном ЭПр на 140 км/ч, пусть и на жестком сидении, чем в мягком на 120 на колбасящемся ЭР9, после которого выходишь как из центрефуги.

У нас ГХ ОКТ "попугаи" ЭР2Т и ЭТ2 вполне себе ездят 130 км/ч (там даже обычные "собаки" ездят очень быстро, т.к. скоростной трафик и плотность движения - будь здоров). Скорость - практически не ощущается. Электрички идут ровно и плавно. Не думаю, что белорусские ЭР9Т нельзя доработать до такого-же состояния. Как вам уже не раз говорили, всё зависит от технического состояния ПС и от "кривизны" путей. И если у Вас с этим проблемы, то нечего на электропоезда кивать...
И кстати, где там у Вас "штадлер" идёт 160 км/ч - на одном перегоне или на целых двух?

Изучайте матчать железнодорожноо транспорта, желательно с начала 80-х.

Замечательный ответ, его-то я и ждал . Мне как-раз заняться нечем... пойду последний том Ракова перечитаю .

Может хватит офф-топа?

Не вопрос. На этом пожалуй я и завяжу. Всё равно все разумные доводы - как об стену горох...

[Евгений Громов]

Где поезд заявлен межрегиональным? Покажите пожалуйста..

poezd.rw.by вводим Минск - Бобруйск и любуемся как он подписан. На вокзал прийти и послушать диктора не предлагаю, ибо знаю, что не можешь...

[STATION]

Где поезд заявлен межрегиональным? Покажите пожалуйста..

poezd.rw.by вводим Минск - Бобруйск и любуемся как он подписан. На вокзал прийти и послушать диктора не предлагаю, ибо знаю, что не можешь...

Подписан региональными линиями бизнес-класса и что?

[Евгений Громов]

Гы, исправили. Я когда билет покупал был поездом межрегиональных линий с зелёным цветком.
Уж скриншотов не сохранил.

[STATION]

А салончик-то у ЭР22 - левый . Не иначе, Степногороские проделки

Да, сидения были дермонтиновые изначально. Думается, что эти проделки сделали не от хорошей жизни дермонтиновых сидений, которые постоянно резали.

Что-то пока я ничего окромя ЭПг и ЭПр на БЧ не видел. Вот когда будет что-то другое - тогда и поговорим.

Ну так не купили еще, всему свое время. Вы хотите все и сразу? Так не бывает молодой человек. Построят завод под Минском и будут Вам другие Штадлеры - не волнуйтесь.

Ласточки изначально были заявлены как Сочинские "попугаи в горы" и "аэроэкспрессы". То-бишь "Ласточка" это электричка для пригородных и интермодальных перевозок... Какого, простите, хрена этот паровоз забыл на дальних маршрутах протяжённостью более 200 км (СПб - Бологое и Москва - Нижний)?... Имхо, всему должно быть своё место.

А что электрички более чем на 200 км не ходят? У нас есть Минск-Брест и что?

А вы знаете какая комфортабельность должна быть?

Знаю. Говорил уже не раз, чем я пользуюсь постоянно. Да и любой, кто хоть раз ездил на межобластных экспрессах (в тот-же Ярославль, Рязань или Владимир) - это прекрасно знает. Не вижу смысла повторять. Как говорится: "глухим по два раза обедню не служат" (с).

Опять же - это сугубо Ваше мнение, а не мнение всей России, и не нужно тут опять за всех отвечать кто что знает, а кто нет. Ну а словостишие в конце - это Вы наверное долго думали над ним. Молодец!

Выбирайте, что хотите - это Ваше право.

Я уже выбрал, причём давно... на расстояние до 300 км - нормальная сидячка, более трёхсот - лежачий вагон. Без вариантов.

То что у Вас без вариантов я это понял уже Флаг Вам в руки как говориться. Но не думаю, что также "без вариантов" у остальных пассажиров.

Но не надо тут впаривать про то что ЭД4МК соответствует стандарту межрегиональных линий. Вы знаете этот стандарт?

Я где-то говорил про стандарты? Опять выдаёте свои мысли за чужие. И кстати, а вы-то их знаете? Что-то я нигде не видел что ЭПр и ЭПг соответствуют каким-то нормам и стандартам (окромя никому неизвестных белорусских)? И если-уж подходить с любимыми Вами, европейскими мерками - до Дезиро и Флирт не более чем пригородные "собаки", никакого отношения к межрегиональным поездам не имеющие. У них там в Европах и ночники наполовину из сидячек состоят (и даже есть жлобы которые в них ездят по 12 часов), но это ещё не значит что и у нас должно быть так-же.

Уважаемый Вы мой, опять пахнет како-то отсебятиной от Вас. Убеждаюсь в очередной раз, что Ваши доводы на счет соответствия или нет того или иного поезда выдуманному вашей необьятной фантазией формату перевозок это плод ваших догадок и не более того. Не Вам решать что тут и чему соответствует. Или может Вы записались в сертификационноую "комиссию от народа"? Не смешите людей. Если Вам нравиться ездить на составах, разработки прошлого века с "глубокой отечественной" модернизацией - то это Ваше личное. Но не нужно тут доказывать и навязывать это мне. Для себя я сделал вывод, что какими бы не были там российские электропоезда, пусть хоть там кожаные диваны поставят, но им никогда не догнать Мировых лидеров машиностроениея. Вот посмотрел видео снятое в составе ЭД4М-0383, производства 2011 года. Так вот ровным счетом ничего нового и радикального в конструкции не придумано.
http://www.youtube.com/watch?v=vjoisEd4 ... ults_video
Стеклопакеты, новая обишвка, сидушки с подголовниками, сквозной проход между вагонами и прислонно-сдвижные двери -это все на что способно отечественный мозг? А судя по звуку, шумоизоляция как была в ЭР1, так она и осталось, слышны посторонние скрипы и шумы, шум ТЭД как был так и осталься. Больше всего улыбнула дверт в кабину Напоминает офисные двери гасала 2000-х. А вы тут про какой-то комфорт говорите. складывается ощущение что просто не ездили еа Штадлере вот и все. Как совок был, совком он и остался. А поверхностной мишурой, которой "обделан" внутри состав -это чтобы глазу пассажира было не так
печально.

Ну сам факт что он есть и везде по своему. Москва - это всегда и везде час пик. Мы о комфорте говорим.

Комфорта в пригородной "собаке" не может быть по определению - не зависимо от модели ПС. О чём я Вам и говорю (да и не только я). Позволю себе процитировать:

Это смотря как подкодить к этому вопросу. Правильно кто-то из пассажиров сказал как скотовозку делали, так и делают. http://www.youtube.com/watch?v=3WN449XVDnE

И если ЭПр/ЭПг и те-же Ласточки - вполне соответствуют статусу комфортного пригородного поезда, то на статус региональных и межобластных поездов тянут с трудом, или не подходят вообще. Как говорится, почувствуйте разницу ...

Опять же вы про какое-то соответствие или несоответствие. Это соответсвие исключительно Вашим требованиям. Раньше было такое понятие как элекропоезд повышенной комфортности. Это понятие было сугубо теоритическим. Так же как и фирменный проезд. У каждого фирменного поезда было свое понятие фирменности. И зачастую садившись из одного фирменного поезда в другой, сразу бросалось в глаза это отличие. Повторяюсь еще раз, что Ваши утверждениея в соответствии или нет - это сугубо Ваше мнение и не более того.

Вот хоть убейте не поверю, что откидывающиеся кресло 2-го класса ЭР9Т-698 или сидячка 106-го - хуже "автобусных" сидушек ЭПр и ЭПг.

Которое при откидывании впирается в колени сзади едущего пассажира? Это комфорт по Вашему? Это цирк, которым вы тут пытаетесь рассмешить

А потому что сия паровозина ходит в другие области (конкретно в Брестскую и Витебскую, а теперь и в Могилёвскую), и на довольно длинные расстояния. Сколько там по времени получается полный маршрут Минск - Барановичи - Брест или Минск - Орша? Я уж не говорю про маршруты "Ласточек" в Бологое и Н.Новгород - это имхо, вообще жесть. То-ли дело ЭД4МКМ во Владимир или бывшие ярославские ЭД4МКУ - в пути от 2.30 до 4-х часов, и не утомляет нисколько.

Электрропоезд ЭР9 Минск - Брест тоже ходит, и уже достаточно давно, и что? Расстояние от Минска до Бреста 300 км. Он там тоже чему-то не соответствует? А Эпр я для себя считаю как ускоренный электропоезд повышенной комфортности. А до..бываться к тому как его называют - это другое дело.

Я работал машинистом Минского метрополитена... Может поговорим на тему?

Угу, поговорим... Чего-то я не видел в минском метро ни "Русичей", ни 81-760,

Не видели, потому чтов наших депо бояться новой техники. И кроме подхода к вагонам на ТО ТР с помощью кувалды и какой-то матери не знают.Когда в 2005-м году пришли вагоны из Мытищ с немецкими карданными муфтами, так там такой вой подняли, что чуть все не писались. Как мы их будем обслуживать, кулачки притирать и т.д. Так и сейчас закупают 30-ти летние модели, из новшеств - только камеры в салоне.

У нас ГХ ОКТ "попугаи" ЭР2Т и ЭТ2 вполне себе ездят 130 км/ч (там даже обычные "собаки" ездят очень быстро, т.к. скоростной трафик и плотность движения - будь здоров). Скорость - практически не ощущается. Электрички идут ровно и плавно.

В жизни не поверю что рессорное подвешивание ЭР2т по плавности хода не уступает пневмоподвешиванию Штадлер флирт. Ой как все запущено в Вашем случае...

Не думаю, что белорусские ЭР9Т нельзя доработать до такого-же состояния. Как вам уже не раз говорили, всё зависит от технического состояния ПС и от "кривизны" путей. И если у Вас с этим проблемы, то нечего на электропоезда кивать...

Вы из тех куркулей, которым вложить деньги в 30-ти летние гробы рациональнее, чем развивать и покупать инновационные технологии. И где гарантия что "модернизированные" ЭР9 отслужат столько же? А по поводу кривизны путей - вопрос спорный. Это и говорит о Вашей безграмотности.

И кстати, где там у Вас "штадлер" идёт 160 км/ч - на одном перегоне или на целых двух?

Ядумаю что он и 180 пойдет, это вопрос времени А вот в то что у вас там Эр2 130 гоняет без особого дискомфорта для пассажиров - то я сомневаюсь.

Изучайте матчать железнодорожноо транспорта, желательно с начала 80-х.

Замечательный ответ, его-то я и ждал . Мне как-раз заняться нечем... пойду последний том Ракова перечитаю .

Вы далек от ЖД транспорта. Судите лишь о нем по каким-то непонятным стандартам и соответствиям. А разобраться хоть немного в технической части - не хотите.

PS Я вам скажу так. Меня тут никто не переубедит что Штадлер хуже ЭР9. Штадлер - это полностью инновационный состав. Сделанный по самым современным технологиям, в котором себя чувствуешь человеком. А ЭР,ЭД,ЭТ - это пережиток советского прошлого, которому не поможет никакая модернизация. Да в свое время эти машины были незаменимы. Просто за 30 лет не придумали ровным счетом ничего инновационного. Единственная пожалуй интересная разработка - это ЭР200, составы которого уже списаны. Да и то это скорее всего было сделано больше для показухи, что мол и унас в СССР есть скоростноые поезда.
А в 2013-м году утвержать что ничего не придумано лучше для пригородных перевозок чем ЭР-9 - это как минимум глупо. Хотя каждый народ достоин своего подвижного состава.

[Евгений Громов]

Уважаемый Вы мой, опять пахнет како-то отсебятиной от Вас. Убеждаюсь в очередной раз, что Ваши доводы на счет соответствия или нет того или иного поезда выдуманному вашей необьятной фантазией формату перевозок это плод ваших догадок и не более того. Не Вам решать что тут и чему соответствует. Или может Вы записались в сертификационноую "комиссию от народа"?

Опять же вы про какое-то соответствие или несоответствие. Это соответсвие исключительно Вашим требованиям. Раньше было такое понятие как элекропоезд повышенной комфортности. Это понятие было сугубо теоритическим. Так же как и фирменный проезд. У каждого фирменного поезда было свое понятие фирменности. И зачастую садившись из одного фирменного поезда в другой, сразу бросалось в глаза это отличие.

Формальные требования вполне себе существуют. Отрицать это - выставлять себя некомпетентным.
Государственный стандарт СТБ 2220-2011 "Перевозки пассажирские поездами межрегиональных, региональных и городских линий. Общие требования." на многие вопросы даёт ответ.
Более того, фирменные поезда вполне должны соответствовать строго определённым требованиям и не надо тут на субьективность всё сваливать.

Согласно стандарту СТБ 2220-2011 в поездах межрегиональных линий бизнес-класса мягкие кресла как раз должны иметь возможность регулировки их положения, также должен быть беспроводной доступ в интернет.
Дальше можно не читать, но по формальным требованиям ЭПр УЖЕ не соответствует стандарту для эксплуатации на межрегиональных линиях бизнес-класса.

[SMATRON]

Я вам скажу так. Меня тут никто не переубедит что Штадлер хуже ЭР9. Штадлер - это полностью инновационный состав. Сделанный по самым современным технологиям, в котором себя чувствуешь человеком.

1. Поймите наконец любезный, никто-же не говорит что Штадлер хуже ЭР9. Вам говорят о том что для дальних поездок они не совсем пригодны (и приводят кое-какие сравнения и примеры из жизни), вот и всё. Я-же специально для Вас выделил жирным что Штадлеры и Ласточки вполне нормальные и современные пригородные поезда, но вот на более-менее дальнее расстояние я в них и даром не поеду. Уж извините... Есть куда более приспособленный для таких поездок ПС. И прекратите уже наконец выдавать свои фантазии за чужие мысли и за истину в последней инстанции.

2. Обычные электрички конечно-же ходят на 200 км (и даже дальше), но это уж простите - сомнительное удовольствие для мазохистов, жлобов и трамвайщиков. Особенно при наличии более быстрых и комфортных альтернатив (к которым я как-раз и отношу попугаи ЭД4МК).

3. Степногорские электрички такими стали не из-за вандалов, а просто потому что их банально нечем ремонтировать. Никаких запчастей для ЭР22 уже давно не производится, и тем более никто их не поставляет в Казахстан. У них там есть пара поездов-доноров, их и разбирают потихоньку. А вместо мягких диванов - поставили что было под рукой. Для работяг сойдёт.

4. По поводу ЭД4М-0382 - это-же обычная пригородная собака, и компоновка салона там соответствующая. Ничем не хуже чем в ЭПр/ЭПг. Кондеи, ЭЧТК, БСУ, прислонно-сдвижные двери, сквозной проход ч-з весь состав, принудительная вентиляция и стеклопакеты как видите - прилагаются. Ещё раз повторю - сравнивать надо сравнимое. А вы увидели салон пригородного варианта ЭД4М и сходу сделали неверные выводы.

Вот Вам к примеру, комфортабельный вариант ЭД4 для московского "Аэроэкспресса" (МКМ-АЭРО):
http://www.traveler-mir.com/files/touri ... pressa.jpg
http://msk.ros-spravka.ru/upload/iblock ... hoto-2.jpg

Салон сочинского "Аэроэкспресса", заметьте - это обычная ЭД4М, без всяких там МК:
http://ed4m0054.narod.ru/Foto-11/salon-1032.JPG
http://www.air-agent.ru/wp-content/uplo ... _salon.jpg

Салон бывших ярославских "попугаев" ЭД4МКУ (которые скорей всего, опять поедут на Питер):
http://ed4m0054.narod.ru/Foto-4/ed4mky- ... _klass.jpg
http://www.parovoz.com/gallery/RU50/20100615_265703.jpg
http://ed4m0054.narod.ru/Foto-4/ed4mky-0151-salon.jpg
http://ed4m0054.narod.ru/Foto-4/ed4mky- ... _klass.jpg

Салоны обычных "попугаев" ЭД4МК:
http://ed4m0054.narod.ru/Foto-10/salon_ed4m-0352-5.JPG
http://gallery.railroadsim.net/data/med ... 1Class.jpg
http://ed4m0054.narod.ru/Elektropoezda- ... n-0078.JPG
http://metromost.yauzaforum.ru/upper/foto/2287-003.jpg

И наконец, целая тема посвящённая частным региональным экспрессам РЕКС (тоже обычные ЭД4М):
http://www.mza.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=12092
И тема посвящённая Коломенским (Москва - Голутвин) экспрессам ЭД4М-0352 и 0353:
http://www.mza.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=12093

Ну что, есть разница по сравнению с салоном ЭПр/ЭПг ???

Ну так не купили еще, всему свое время. Вы хотите все и сразу? Построят завод под Минском и будут Вам другие Штадлеры - не волнуйтесь.

Всё и сразу я не хочу. Но при закупке ЭПр вполне могли озаботиться большей комфортабельностью салона. Ведь прекрасно знали что эти поезда будут ходить на довольно большие расстояния. А что касается завода под Минском - это ещё оч-чень нескоро будет.

Вот хоть убейте не поверю, что откидывающиеся кресло 2-го класса ЭР9Т-698 или сидячка 106-го - хуже "автобусных" сидушек ЭПр и ЭПг.

Которое при откидывании впирается в колени сзади едущего пассажира? Это комфорт по Вашему? Это цирк, которым вы тут пытаетесь рассмешить.

Поверьте, в российских ЭД4М (МК) ничего и никуда не отваливается и не упирается в ноги соседу, расстояние между креслами там вполне достаточное для того что-бы при желании и ноутбук разложить, и спинку откинуть, и ноги вытянуть, и при этом - никому не мешать. Особенно в первом классе. Испытано на себе (а я слову, далеко не маленького роста и довольно плотной комплекции).

Если Вам нравится ездить на составах, разработки прошлого века с "глубокой отечественной" модернизацией - то это Ваше личное. Но не нужно тут доказывать и навязывать это мне.

Не надо льстить себе, друг мой. Никто вам и ничего, не пытается доказать и уж тем-более - не навязывает. Нравится ездить на "автобусном" сидении пригородной "собаки" по тарифам второго класса "попугая" - флаг Вам в руки. Для себя-же я давно выбрал приемлемый уровень комфорта за приемлемые деньги. И мне глубоко без разницы чья там разработка везёт мою задницу, лишь бы мне было удобно и комфортно. И я уверен что большинство адекватных паксов думают точно так-же.

Опять Вы про какое-то соответствие или несоответствие. Это соответствие исключительно Вашим требованиям. Раньше было такое понятие как электропоезд повышенной комфортности. Это понятие было сугубо теоретическим. Так же как и фирменный проезд. У каждого фирменного поезда было свое понятие фирменности. И зачастую садившись из одного фирменного поезда в другой, сразу бросалось в глаза это отличие. Повторяюсь еще раз, что Ваши утверждения в соответствии или нет - это сугубо Ваше мнение и не более того.

Именно о соответствии первому и второму классам ЭПК я вам и говорю. Не знаю как в Белоруссии, но в России, были и есть единые стандарты для фирменных поездов, поездов класса "премиум" и даже для межобластных "электропоездов повышенной комфортности". Лень сейчас копаться, но по-моему, всё это есть на сайте РЖД.

Электропоезд ЭР9 Минск - Брест тоже ходит, и уже достаточно давно, и что? Расстояние от Минска до Бреста 300 км. Он там тоже чему-то не соответствует? А Эпр я для себя считаю как ускоренный электропоезд повышенной комфортности.

А я вот не считаю ЭПр электропоездом повышенной комфортности. Будь он хоть трижды ускоренный. Как я уже говорил выше - обычная пригородная собака и не более того.

В жизни не поверю что рессорное подвешивание ЭР2Т по плавности хода не уступает пневмоподвешиванию Штадлер Флирт.

Может стоит прокатиться, прежде чем делать столь поспешные выводы?...

А вот в то что у вас там ЭР2 130 гоняет без особого дискомфорта для пассажиров - то я сомневаюсь.

ЭР2 не гоняют тут Вы правы (и я об этом нигде не говорил), а вот ЭР2Т и ЭТ2 (М) вполне себе 130 рассекают по ГХ ОКТ.

Я думаю что он и 180 пойдет, это вопрос времени...

Ваши слова да Богу в уши ... хотел-бы я посмотреть на этот аттракцион. Особенно где-нибудь между Минском и Оршей.

Не видели, потому что в наших депо бояться новой техники. И кроме подхода к вагонам на ТО ТР с помощью кувалды и какой-то матери не знают. Так и сейчас закупают 30-ти летние модели, из новшеств - только камеры в салоне.

Вот в этом вопросе, я полностью Вас поддерживаю !!! Не умеют, не хотят и никогда не будут нормально обслуживать новую технику. Отсюда вопрос - зачем в такие "руки" давать что-то новое, современное а главное - дорогостоящее? Что-бы подпирало заборы и канавы в депо после "умелых" ремонтов?

А вот по поводу метровагонмашевских Оки, Русичей и РА2 всё таки с Вами поспорю. Скотовозки, самые натуральные (несмотря на более современные технологии применённые на них). Особенно - РА2. Даже старенькие, сто раз отКВРенные узловские Д1 были намного лучше. И у них (я имею ввиду РА2 и Русичи), действительно - очень жёсткий ход. Реально ощущаешь задницей все неровности пути. Как правильно заметили на соседнем форуме: при поездке в РА2, не покидает стойкое ощущение что едешь в обычном автобусе по жутко раздолбанной дороге . Вот вам и все технологии...

[STATION]

Я вам скажу так. Меня тут никто не переубедит что Штадлер хуже ЭР9. Штадлер - это полностью инновационный состав. Сделанный по самым современным технологиям, в котором себя чувствуешь человеком.

1. Поймите наконец любезный, никто-же не говорит что Штадлер хуже ЭР9. Вам говорят о том что для дальних поездок они не совсем пригодны (и приводят кое-какие сравнения и примеры из жизни), вот и всё.

Опять же это сугубо Ваше мнение и не более того, не надо из этого мнения делать общественное.

Я-же специально для Вас выделил жирным что Штадлеры и Ласточки вполне нормальные и современные пригородные поезда, но вот на более-менее дальнее расстояние я в них и даром не поеду.

Так более или менее? Опять какие-то расплывчатые понятие расстояний. А если Вы испытываеет отвращение к зарубежной технике, то это сугубо Ваши проблемы.

Уж извините... Есть куда более приспособленный для таких поездок ПС.

Даже не сомневаюсь, что для Вас этот ПС есть непобедимая ЭР9 Минский Экспресс

И прекратите уже наконец выдавать свои фантазии за чужие мысли и за истину в последней инстанции.

Может Вы сначала со своими разберетесь, а потом мне тыкать будете что и как утт выдавать.

Обычные электрички конечно-же ходят на 200 км (и даже дальше), но это уж простите - сомнительное удовольствие для мазохистов, жлобов и трамвайщиков.

Ну так на то и существует ценовая политика. Хочешь ехать быстро и лежа - бери СВ, а если хочешь ехать, но трудно с финансами - пожалуйста пригородный электропоезд. У людей всегда должен быть выбор. И не надо тут людей записывать в какие-то категории.

Особенно при наличии более быстрых и комфортных альтернатив (к которым я как-раз и отношу попугаи ЭД4МК).

Скоростных не по технической составляющей, а по причине отсутствия многих остановок. И комфорт в ЭР9 или в ЭД4 - даже с кожаными диванами - сомнительное удовольствие...
Уж поверьте, если мне предложат ехать на дальняк на мерседесе с тряпичным салоном, но с пневмоподвеской или на Жигулях с кожаным салоном, то поверьте, я выберу Мерседес...

Степногорские электрички такими стали не из-за вандалов, а просто потому что их банально нечем ремонтировать. Никаких запчастей для ЭР22 уже давно не производится, и тем более никто их не поставляет в Казахстан. У них там есть пара поездов-доноров, их и разбирают потихоньку. А вместо мягких диванов - поставили что было под рукой. Для работяг сойдёт.

Вы производите впечатление, как буд-то работали зам. по ремонту депо Степногорск Смешно слушать.

По поводу ЭД4М-0382 - это-же обычная пригородная собака,

Вы даже выражаться нормально не умеете, у вас только собаки, мышки да кошки. Такого формата на железной дороге точно нет. Это больше смахивает на "падонкаффский" жаргон.

и компоновка салона там соответствующая. Ничем не хуже чем в ЭПр/ЭПг. Кондеи, ЭЧТК, БСУ, прислонно-сдвижные двери, сквозной проход ч-з весь состав, принудительная вентиляция и стеклопакеты как видите - прилагаются.

Это Вы сравниваете несравнимое. То что Вы тут перечислили -это просто обычная модернизация ЭР2 и не более того. Наличие кондиционера( у ЭПР климат стоит) - это достижение 2013 года? Или может Сквозной проход? Ах ну да, совсем забыл, прислонно-сдвижные двери - вот это да..удивили:)))) Давайте сравним экипажную часть, шумо и звукоизоляцию, качетсво сборки...да и в конце концов Штадлер - низкопольный электропоезд. Как раз таки для большинства пожилых людей это огромное приемущество, по-моему нет ни одного низкопольного ЭД, или я не прав?

Вот Вам к примеру, комфортабельный вариант ЭД4 для московского "Аэроэкспресса" (МКМ-АЭРО):

Не сказал бы, что он комфортабельный, зная что экипажная такая же дубовая, как и на ЭР2 и практически ничем не отличается. Например для меня комфорт заключается больше в плавности хода и шумоизоляции,чем в мягких креслах, которые воткнули в жесткую телегу.

Ну что, есть разница по сравнению с салоном ЭПр/ЭПг?

Вы повторяете мою ошибку, сравниваете несравнимое Штадлер и ЭД - это как Мерседес и Жигули, независимо от начинки..

Всё и сразу я не хочу. Но при закупке ЭПр вполне могли озаботиться большей комфортабельностью салона. Ведь прекрасно знали что эти поезда будут ходить довольно далеко. А что касается завода под Минском - это ещё оч-чень нескоро будет.

Штадлер Флирт изначально более комфортен , чем любой Ваш ЭД, на начальной стадии постройки. Конструктивная составляющая ЭД проигрывает Штадлеровской лет на 40. О чем дальше можно говорить?
А вы мне тут пытаетесь доказывать, что воткнув мягкие кресла в новую конструкцию разработки середины прошлого века будет гораздо комфортнее?

Поверьте, в российских ЭД4М (МК) ничего и никуда не отваливается и не упирается в ноги соседу, расстояние между креслами там вполне достаточное для того что-бы при желании и ноутбук разложить, и спинку откинуть, и ноги вытянуть, и при этом - никому не мешать. Особенно в первом классе. Испытано на себе (а я слову, далеко не маленького роста и довольно плотной комплекции).

Больше похоже на лобби Демиховского завода:))) Вы знаете, хотелось бы, но не верю.

Не знаю как в Белоруссии, но в России были и есть единые стандарты для фирменных поездов, поездов класса "премиум" и для межобластных экспрессов повышенной комфортности. Лень сейчас копаться но по-моему всё это есть на сайте РЖД.

Ага, в Россия эта та страна, где все строго соответствует законам, правилам и стандартам. Тоже хотелось поверить, но не верю... Как вылюбиите говорить "Не ЗАЧОТ"

А я вот не считаю ЭПр электропоездом повышенной комфортности. Как я уже говорил выше - обычная пригородная собака и не более того.

Опять Вы со своими собаками. Называйте вещи своими именами. Это Ваше право думать как считаете нцужным.

В жизни не поверю что рессорное подвешивание ЭР2Т по плавности хода не уступает пневмоподвешиванию Штадлер Флирт.

Может стоит прокатиться, прежде чем делать столь поспешные выводы?...

Зачем что-то провобвать, если ходовая в ЭР2Т не отличается от ходовой ЭР9Т. Можно элементарно просто провести эксперимент, поставить полный стакан воды в составе ЭР9 "Минский экспресс" и в составе Эпр и по привычным нам маршрутам Минск - Брест прокатиться. Я сомневаюсь, чтов ЭР9 останется и полстакана, если он вообще не упадет на пол. А в ЭПР я больше чем уверен, что если и пару капель упадет то это исключительно на очень косячных стрелочных переводах, которые давно тербуют замены.

ЭР2 не гоняют тут Вы правы, а вот ЭР2Т и ЭТ2 (М) вполне себе рассекают по ГХ ОКТ.

А чего ж ЭР2 не гоняют? У них конструкционная скорость 130 А вот ЭР2т уже гоняют?

Одним словом спор о "мягких креслах", а не о технологиях.

PS А это Вам так, к слову, тоже независимое мнение
http://jazzkosch.livejournal.com/5690.html

[SMATRON]

По поводу ЭД4М-0382 - это-же обычная пригородная собака,

Вы даже выражаться нормально не умеете, у вас только собаки, мышки да кошки. Такого формата на железной дороге точно нет. Это больше смахивает на "падонкаффский" жаргон.

Я просто не люблю понтоваться и умничать без меры. В отличие от некоторых "спецов" по подвижному составу . А по поводу "пригородных собак" - нехай будет по "падонкаффски", но зато это уж точно, самое "народное" название пригородных электропоездов .

Поймите наконец любезный, никто-же не говорит что Штадлер хуже ЭР9. Вам говорят о том что для дальних поездок они не совсем пригодны (и приводят кое-какие сравнения и примеры из жизни), вот и всё.

Опять же это сугубо Ваше мнение и не более того, не надо из этого мнения делать общественное.

Не только моё. Даже на этом форуме мнения далеко не так однозначны как Вам того-бы хотелось . А этот форум далеко не "весь народ".

Вы производите впечатление, как будто работали зам. по ремонту депо Степногорск. Смешно слушать.

А у меня есть ощущение что вы работаете инженером в депо Минск-Северный. Ведущий специалист по ЭПр, и никак иначе ...

Уж извините... Есть куда более приспособленный для таких поездок ПС.

Даже не сомневаюсь, что для Вас этот ПС есть непобедимая ЭР9 Минский Экспресс.

Если он подходит по времени и цене, то почему-бы и нет . Если-же по каким-то причинам "Минский Экспресс" мне не подойдёт, то буду искать варианты с ПДС. Вот всё.

Давайте сравним экипажную часть, шумо и звукоизоляцию, качество сборки... да и в конце концов Штадлер - низкопольный электропоезд. Как раз таки для большинства пожилых людей это огромное преимущество, по-моему нет ни одного низкопольного ЭД, или я не прав?

Низкопольность это не преимущество, это просто приятное дополнение. Преимущество это наличие нормальных высоких платформ. Тогда и не придётся выёживаться с низкопольностью.

Особенно при наличии более быстрых и комфортных альтернатив (к которым я как-раз и отношу попугаи ЭД4МК).

Скоростных не по технической составляющей, а по причине отсутствия многих остановок.

А нахрена простите, скоростной поезд на линиях с разрешёнными скоростями не более 100/120-ти км/ч? Всё равно все преимущества скоростного ПС будут сожраны ограниченими. Конечно можно порассуждать о том что "когда-то это всё-таки будет", но пока что этого нет и непонятно будет-ли вообще.

Вот Вам к примеру, комфортабельный вариант ЭД4 для московского "Аэроэкспресса" (МКМ-АЭРО)...

Не сказал бы, что он комфортабельный, зная что экипажная такая же дубовая, как и на ЭР2 и практически ничем не отличается. Например для меня комфорт заключается большей в плавности хода и шумоизоляции, чем в мягких креслах, которые воткнули в жесткую телегу.

Вас смотрю зациклило на ЭР2 ... и откуда это Вы знаете за шумоизоляцию, экипажную часть и тележки ЭД4МКМ-АЭРО, если даже в них не ездили? Или вы быть может, лично бывали на ДМЗ, общались с инженерами или читали тех-документацию? Впрочем я догадываюсь... видимо, опять Вики просветила .

Больше похоже на лобби Демиховского завода. Вы знаете, хотелось бы, но не верю.

Это Ваше право !

Зачем что-то пробовать, если ходовая в ЭР2Т не отличается от ходовой ЭР9Т. Можно элементарно просто провести эксперимент, поставить полный стакан воды в составе ЭР9 "Минский экспресс" и в составе ЭПр и по привычным нам маршрутам Минск - Брест прокатиться. Я сомневаюсь, что в ЭР9 останется и полстакана, если он вообще не упадет на пол.

Вы проводили подобные эксперименты? Ездили в ЭР9Т на скорости 130 км/ч? Зачем тогда говорить о том чего сами не делали и не знаете?

А это Вам так, к слову, тоже независимое мнение: http://jazzkosch.livejournal.com/5690.html

Господин Кошман конечно авторитетный и адекватный человек, с этим я не спорю . Но даже его мнение это всего-лишь "капля в море" . Вот если-бы мне с десяток таких-же адекватных людей сказали то-же самое, что и Вы - я бы, наверное, пересмотрел свою позицию. А пока этого не произошло, позвольте остаться при своём мнении .

Одним словом спор о "мягких креслах", а не о технологиях.

Так мы и начинали разговор с комфортабельности электропоездов и условиях проезда в них... Именно о креслах и зашёл разговор. Это вас всё тянет о нано-технлогиях и пневмоподвеске с климатикой ни о чём поболтать ...

Кстати, вот тут: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=265703 - довольно подробно описаны впечатления о поездке в ярославском "попугае" ЭД4МКУ.

[Евгений Громов]

А по сути того, что есть стандарт и ЭПр ему не соответствует есть что сказать?

[SMATRON]

А по сути того, что есть стандарт и ЭПр ему не соответствует есть что сказать?

Имхо, у каждого взрослого человека свои критерии и стандарты ... Кому-то сидушка ЭПр покажется вполне комфортной, а кому-то и бизнес-класса "Сапсана" будет мало. Например у нас, салон Ласточки приравняли ко второму классу "попугаев" (по цене естественно тоже, Ласточка даже немного дороже), хотя на мой взгляд, это обычный третий класс без особых излишеств. Тоже самое можно сказать и об ЭПр. Напомню, что на РЖД третьим классом является обычный "пригородный" салон электрички или общий вагон ПДС.

[micha1520]

Какая схватка, какой накал
Спор о том, по большому счету, "Вам шашечки или ехать"..

[STATION]

Я просто не люблю понтоваться и умничать без меры. В отличие от некоторых "спецов" по подвижному составу . А по поводу "пригородных собак" - нехай будет по "падонкаффски", но зато это уж точно, самое "народное" название пригородных электропоездов .

Такой язык больше смахивает на подростковый, а не "народный", как Вы тут выражаетесь.

А у меня есть ощущение что вы работаете инженером в депо Минск-Северный. Ведущий специалист по ЭПр, и никак иначе ...

Да вы просто переливаете из пустого в порожнее. Ваши доводы по причинам того как и почему стали ставить деревянные сидения на ЭР22 это чистой воды порожняк я извиняюсь. А Ваше ощущение на счет работаю ли я инженером в депо Минск-Северный никоем образом не относиться к теме Эпр и современных технологий. Не зачет вам.

Низкопольность это не преимущество, это просто приятное дополнение. Преимущество это наличие нормальных высоких платформ. Тогда и не придётся выёживаться с низкопольностью.

К Вашему сведению, высокие платформы, такие как в Москве, уже нигде и никто не строит! Это уже пережиток прошлого. А Ваше мнение с выеживанием с низкопольностью - это как понимать что вся Европа выеживается чтоль? Вы сначала еще на высокую платфрорму заберитесь, для пожилых людей - это никак не приемущество. Странно зачем у нас тогда от Икарусов отказались, раз приемущества никакого нет? Или может это дурная голова недающая покоя рукам?

А нахрена простите, скоростной поезд на линиях с разрешёнными скоростями не более 100/120-ти км/ч? Всё равно все преимущества скоростного ПС будут сожраны ограниченими. Конечно можно порассуждать о том что "когда-то это всё-таки будет", но пока что этого нет и непонятно будет-ли вообще.

Для ЭПР свои скорости на участках. Они никоем образом не относятся ко всему остальному ПС. Как раз таки за счет гораздо более совершенной экипажной части да будет Вам известно. Кстати ВАШ ЭД4МКМ - Аэро имеет конструкционную скорость 120 км/ч. Она еще ниже чем у обычной ЭР2, разработки 60-х годов.

Вас смотрю зациклило на ЭР2 ...

Ну так Вы ж меня все время приглашаете прокатится в Москву на чуде отечественного вагоностроения ЭР2.
Нет уж спасибо за жизнь уже на ЭР9 накатался, хочется комфортной езды, а не на телеге разработки середины 20-века.

и откуда это Вы знаете за шумоизоляцию, экипажную часть и тележки ЭД4МКМ-АЭРО,

Ну так ечть люди которые чем-то интересуются по-мимо того мягко ли его заднице в кресле.

если даже в них не ездили? Или вы быть может, лично бывали на ДМЗ, общались с инженерами или читали тех-документацию? Впрочем я догадываюсь... видимо, опять Вики просветила .

Не ездил и не хочу, чем можно удивить человека на ЭД, который катался на ЭПр? Позавидовать гениям мысли, которые 20 лет думали как кресла расположить и из чего их сделать? вместо того чтобы заниматься реально инновационными решениями и конструированием? А что на этом заводе делать? Там ничего интересного нет. Вот на Штадлере бы побывал с удовольствием. Посмотреть чем дышит современное производство рельсового трансопрта и на перспетивные разработки. А Ваши догадки оставьте при себе.

Вы проводили подобные эксперименты? Ездили в ЭР9Т на скорости 130 км/ч? Зачем тогда говорить о том, чего сами не делали и не знаете?

Я ездил еще на гребаном Минском экспрессе еще в далеком 2007-м, когда он в Смоленск ходил. Еще тогда понял, что с такой ходовой как у ЭР - максимальная скорость - это максимум 100, но не более. Когда она доходила до 120 колбаситьб начинало так что немного стремно становилось ехать + вибрация на вагон была такая что даже жена испугалась. Так что не нужно тут сказки писать.

Господин Кошман конечно авторитетный и адекватный человек, с этим я не спорю . Но даже его мнение это всего-лишь "капля в море" . Вот если-бы мне с десяток таких-же адекватных людей сказали то-же самое, что и Вы - я бы, наверное, пересмотрел свою позицию. А пока этого не произошло, позвольте остаться при своём мнении .

Вы Уважаемый уже сами себе противоречите. И по сути осознаете, что у Вас своего мнения просто нет. Оно только зависит от неподетски авторитетных людей. Начинаю понимать, что спорить с Вами о чем либо бесполезно. Потому что "Ваше" мнение это не мнение, а плавающая "переменная". Как дядя Ваня сказал, так и я буду думать. Эффект стада так называемый. Куда все - туда и я. Цирк просто.

Так мы и начинали разговор с комфортабельности электропоездов и условиях проезда в них... Именно о креслах и зашёл разговор. Это вас всё тянет о нано-технлогиях и пневмоподвеске с климатикой ни о чём поболтать ...

Кому что, а лысому расческа. Повторяю еще раз, для тех кто на бронепоезде(ЭД4 ), от того что в жигули воткнут кожаный салон, она не станет мерседесом.

Кстати, вот тут: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=265703 - довольно подробно описаны впечатления о поездке в ярославском "попугае" ЭД4МКУ.

Зачем мне читать чьи-то мнения. У меня оно на самом деле МОЕ, в отличие от ВАС. Поскольку так называемое "ВАШЕ" мнение формируется путем чтения других мнений. И Вы сами лично писали что можете его изменить, если большинство его изменит.

[SMATRON]

Кстати, вот тут: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=265703 - довольно подробно описаны впечатления о поездке в ярославском "попугае" ЭД4МКУ.

Зачем мне читать чьи-то мнения. У меня оно на самом деле МОЕ, в отличие от ВАС. Поскольку так называемое "ВАШЕ" мнение формируется путем чтения других мнений. И Вы сами лично писали что можете его изменить, если большинство его изменит.

Ну и кто из нас в танке ? Я хотя-бы способен прислушиваться к мнению других, а вот Вы судя по всему на это не способны. Я сказал и точка ! При этом постоянно подсовываете мне какие-то мутные статейки и отчёты, так и не предоставив доказательств Вашей компетентности в том или ином вопросе (даже с ЭР22 облажались Вы, господин теоретик). Ну и о чём можно дискутировать с человеком который слышит только себя, и при этом, поливает дерьмом всех кто кто имеет хоть сколько нибудь иное мнение?..

Низкопольность это не преимущество, это просто приятное дополнение. Преимущество это наличие нормальных высоких платформ. Тогда и не придётся выёживаться с низкопольностью.

К Вашему сведению, высокие платформы, такие как в Москве, уже нигде и никто не строит! Это уже пережиток прошлого. А Ваше мнение с выеживанием с низкопольностью - это как понимать что вся Европа выеживается что-ль?

Ну и где-же Ваше личное мнение? Как всегда киваете на Европу - как там скажут, так и будет ? И вы ещё мне что-то говорите о "психологии стада"... К вашему сведению, высокие платформы строят не только в Москве и Питере и это далеко не пережиток прошлого (как-бы Вам того не хотелось), иначе Сапсаны и Ласточки имели-бы выходы на низкие или полу-высокие платформы. Если не ошибаюсь, высокие пригородные платформы в той-же Москве - это дань огромным Подмосковным потокам и высокой парности движения пригородных поездов в часы пик.

К слову, "аэроэкспресс" тоже заказал именно высокопольный вариант вашего любимого Штадлера (и как ни странно, строиться он должен именно в РБ). Или скажете что на РЖД одни идиоты - купили "неправильный и устаревший" вариант скоростного поезда ? Ведь в Европах так не делают (хотя, для тех-же ICE или С-банна там всё-таки строят высокие платформы). Даже на ЧПК, в преддверии Олимпиады-2014 и запуска Ласточек, решили поднять платформы до нормальной высоты (хотя высоких платформ там отродясь не было).

Впрочем, для крупных узлов и участков с преимущественно низкими платформами, низкопольный ПС подошёл-бы лучше чем отечественные электропоезда (с этим к сожалению - не поспоришь). И опять мы приходим к тому что всё должно быть на своём месте. Что прекрасно походит для БЧ, то не очень подойдёт для других дорог . Тому-же Штадлеру теперь придётся "изобретать велосипед", то-бишь строить двухэтажные электропоезда с выходом на высокие платформы для Московского "аэроэкспресса".

Для ЭПР свои скорости на участках. Они некоим образом не относятся ко всему остальному ПС. Как раз таки за счет гораздо более совершенной экипажной части да будет Вам известно.

Ну да, ЭПр она конечно-же особенная, её никакие ограничения не касаются ... Вот смотрю сейчас служебку БЧ и ничего подобного в ней не вижу, хоть убейте. Где доказательства? И почему-же тогда ЭПр в Бобруйск будет плестись дольше ПДСа под тепловозом? Только не надо мне рассказывать про новую КС которую "надо сначала обкатать, а потом уже и скорости поднимем".

Ну так есть люди которые чем-то интересуются помимо того мягко ли его заднице в кресле.

И как много таких "шибко продвинутых" среди обычных пассажиров ? Ещё раз повторю, огромной части пассажиров важен именно комфорт в пути (да, да - именно мягкое и удобное кресло, именно чистый туалет, наличие кондея, бара и т.д.), а модель и производитель ПС их заинтересует в последнюю очередь. Именно поэтому, люди готовы переплачивать за более удобную сидячку "попугаев" (пускай даже ЭД4М). Хотя казалось-бы - зачем? Ведь есть-же более дешёвые "обычные" электрички - которые по сути своей, ничем не отличаются от "попугаев" и даже ездят не намного медленней.

Вот интересно - насколько сильно упала заполняемость "Минского Экспресса" и обычных дневных поездов, после ввода ЭПр в постоянную эксплуатацию? Прошло уже достаточно времени после запуска ЭПр на линии, что-бы сделать хотя-бы предварительные выводы.

Вы Уважаемый уже сами себе противоречите. И по сути осознаете, что у Вас своего мнения просто нет. Оно только зависит от неподетски авторитетных людей. Начинаю понимать, что спорить с Вами о чем либо бесполезно. Потому что "Ваше" мнение это не мнение, а плавающая "переменная". Как дядя Ваня сказал, так и я буду думать. Эффект стада так называемый. Куда все - туда и я.

Это далеко не так. Просто я умею слышать и уважать мнение других людей. Господин Кошман давно доказал свою высокую компетентность в пассажирском вагоностроении, и к его мнению мне прислушаться не западло. А вот к Вашему мнению я прислушиваться вовсе не обязан. Т.к. оно пока что, не подтверждается никем и ничем окромя Ваших собственных "фантазий на тему" и громких заявлений типа "я в курсе, а вы все ничего не понимаете" (...один я д'Артаньян и т.д. ). Повторю, никаких реальных доказательств Вашей компетентности я пока-что не видел.

Повторяю еще раз, для тех кто на бронепоезде (ЭД4), от того что в жигули воткнут кожаный салон, она не станет мерседесом.

Не всякий "мерин" проедет там, где пролезут убогие "жигули" или ещё более убогий "УАЗик" ! Впрочем, в этом вопросе - я ни на чём не настаиваю, Вам виднее .