ЭД9М(Э) и ЭР9М(Е,Т) или Stadler FLIRT

[gut]

Увидев такой приличный холивар в "Расписания и их изменения", я просто не мог не запилить эту тему с опросом. Причём, тута многих форумчан волнует данный вопрос и что бы не засорять другие темы...

[Vavan]

Во, я первый проголосовал, за ЭР9
Как бы не были хороши Штадлеры (а я ездил на ЭПг, могу сравнивать), всё-таки сердцу ближе ЭР9 Этому нет рационального объяснения Этот шум фазоращепителя моторного вагона, под который так хорошо спать, я ни на что не променяю.

[Евгений Громов]

Глупый опрос. Ни о чём.
Суть вопроса в чём?

[gut]

Глупый опрос. Ни о чём.
Суть вопроса в чём?

Суть не в вопросе, суть в опросе.

[Андрей]

Не буду оригинален, голос для меня ясен - Stadler.
Но для красных лиц которые преимущественно равномерно расселены по всей территории Беларуси, много даже и ЭР9.

[STATION]

Так Запорожец все-таки или Мерседес?, мать Вашу..

PS Опрос ни о чем...Надо было токда не ЭД9, а ЭР9п писать. Там еще вдобавок ко всему деревянные сидушки везде, токоприемники более настольгические, круглая мора.. Одним словом ностальгия...Продаем Штадлеры покупаем ЭР9п по спецзаказу у RVR Я понимаю ностальгия в этом есть несомненно, но время идет вперед, техника морально и физически стареет и устает...

PS 2 Специально для всех ностальгирующих ролик с Приморья. ЭР9, стыковая рельсошпальная решетка, созвучный перестук колес характерный для ЭР, звук работающего МК, вид КС с ностальгическими Г-образными консолями и фарфоровыми изолятрами... Смотрите одним словом

http://www.youtube.com/watch?v=WgUG1wCVjz4

[Евгений М]

Несомненно ЭР. Надёжная и элементарно простая машина. Модернизировав салон, кабину и некоторые агрегаты, вообще идеальный вариант для пригородного движения.
На ЭПг, ЭПр катался, кабина шикарна, салон вообще не вдохновил.

[mtv-alex]

ЭР9 +1
Vavan подписываюсь под каждым Вашим словом

[STATION]

Несомненно ЭР. Надёжная и элементарно простая машина. Модернизировав салон, кабину и некоторые агрегаты, вообще идеальный вариант для пригородного движения.

Мне нравиться слово(модернизировав некоторые агрегаты:))))) Там нужно модернизировать все! А по-поводу идеального варианта спросите у дачников, каково карабкаться по ступенькам с низких платформ в салон. И чем салон ЭР9 лучше салона Штадлера? Может отсутствием дермонтина на сидениях? или печек под сидениями?

На ЭПг, ЭПр катался, кабина шикарна, салон вообще не вдохновил.

Мне допустим не нравиться салон ЭР9, он уже морально устарел уже как 2 десяилетия. А у нас продолжают думать что это предел совершенства для пригородных перевозок. Кино...

[Vortex83]

проголосовал за ЭР
как известно лучшее - враг хорошего

Там нужно модернизировать все!

огласите весь список, пожалуйста

Мне допустим не нравиться салон ЭР9, он уже морально устарел уже как 2 десяилетия. А у нас продолжают думать что это предел совершенства для пригородных перевозок. Кино...

а как должен выглядеть морально не устаревшей салон?? с сиденьями на потолке или с тремя проходами?? а то я что-то не в курсе
в штадлере лучше сиденья?? согласен, несмотря на то что ноги там девать некуда, задница до баранович не затекает. но за цену одно вагона штадлера можно все ЭРки оборудовать такими же с сохранением комфортного расстояния между рядами (чтоб можно было и ноги куда-то девать)

[NeJeST]

Странный опрос. Я готов платить за комфортный проезд, но не все готовы платить больше. Глупо считать, что проезд в Штадлере будет стоить столько же, сколько и в ЭРке. Да и для езды в битком набитых вагонах, ЭРка более приспособлена, т.к. в вагонах больше места для стоячих пассажиров.
P.S. Не голосовал.

[Евгений М]

STATION Как показала практика, печки под сиденьем просто незаменимы. Поменять сиденья и поставить новые симпатичные удобные не составляет проблем. Ступеньки можно сделать гораздо удобней, сделав их более широкими и пологими, что у нас и сделано на многих машинах. Плюс статические преобразователи вместо шумящих делителей напряжения, бесшумные компрессора с осушкой воздуха вместо гремящих дребезжащих стандартных ЭК7Б, обеспечивают полную тишину и отсутствие вибрации в салоне.
В ЭПр, на мой взгляд, огромный недостаток отсутствие тамбуров, зимний ледяной воздух в салон при открытых дверях как то не в удовольствие и воздушная завеса не спасает. И реально неудобные сиденья, о чём уже здесь неоднократно говорилось.
Считаете это плохим вариантом модернизации?

[STATION]

проголосовал за ЭР
как известно лучшее - враг хорошего

ЭР9 - это хорошее? Может коглда-то в свое время оно таковым и было, но на дворе 2013-й год господа! Так и Жигули ваз 2101 когда-то было хорошим, его было просто не купить. Но время-то идет вперед. Вы думаете застойными мыслями. Давайте может еще паровозы вернем с кочегарами? Они тож ничо были...
Ваше высказывание про хорошее - это значит тупик в развитии и признание сосбственной слабости. Получается с ваших слов ЭР9 это предел совершенства и лучше чем ЭР9 человечество для пригородного движения не придумало. Так чтоли?

огласите весь список, пожалуйста

Если написано все, значит все. Проще говоря снять с производства! На заводах чтоль инженеры конструкторы перевелись? Или кроме как всунуть сидушку с подголовником, повесить люминисцентную лампу и обшить вагон пластиком мозгов больше не хватает? Вот в этом то и есть наша проблема, боязнь всего нового. На заводах мировых лидеров локомотиво и вагоностроения давно применяют пневмоподвешивание и АТЭД и низкопольные электропоезда. А у нас это считается недостижимым просто. Главное чтобы побольше народу можно было впихнуть. Вот и вся ваша модернизация, которую можно в жопу засунуть. Так же и с вагонами метрополитена. Продолжают закупать модели 30-ти летней давности с модернизированным , мать его салоном.

в штадлере лучше сиденья?? согласен, несмотря на то что ноги там девать некуда, задница до баранович не затекает. но за цену одно вагона штадлера можно все ЭРки оборудовать такими же с сохранением комфортного расстояния между рядами (чтоб можно было и ноги куда-то девать)

А что в забитой битком ЭР-ке до Баранович коленки не впираются и жопа не затекает чтоль? Вы ахинею какую-то говорите. А что значит комфортное расстояние? Где стандарты этого расстояния? А вы не думали что по причине комфортного расстояния билеты в CВ дороже чем в купейном, плацкартном и тем более общем вагоне? Я думаю что дачники откажуться от такой модернизированной ЭР-ки:)))

[tallart]

Несомненно ЭР. Надёжная и элементарно простая машина. Модернизировав салон, кабину и некоторые агрегаты, вообще идеальный вариант для пригородного движения.
На ЭПг, ЭПр катался, кабина шикарна, салон вообще не вдохновил.

А чёрт его знает, Жень! Ностальгия ностальгией, модернизация модернизацией, но вот неделю наматываю на Штадлерах по 6-10 часов, плавность хода, динамика... постоянный и очень качественный WI-FI. машинисты (один из них наш ровесник, второй постарше) в восторге. Они так и сказали. "Нечего Жигули и Вольво сравнивать"... Как-то вот так. Не знаю, насколько отличается салон наших Штадлеров от Белорусского варианта, но наш удобен. Знаю, что наши шире финско/белорусских на 30 см, но это всё, что знаю. Посадка-высадка с платформы просто ОК (Ну правда, у нас и раньше везде высокие платформы были, и проблем со ступеньками не было). Кстати, обратил внимание, что по высоте вагоны Штадлера и ЭР/ДР практически одинаковы (не быдем мерить в милиметрах), но впечатлил уровень окна Штадлера, на уровне пола ЭР/ДР

[tallart]

Прошу учесть, что пишу как пассажир! Сиденья удобны. Открытие/закрытие дверей кнопками помогает сохранить тепло в салоне. В дизелях бустерная секция отделена дверьми от вагонов, так-что шума мало... В силу своей профессии заметил один недостаток: дверь в кабину уязвима для проникновения из салона. Поляки обещали подумать...

[STATION]

STATION Как показала практика, печки под сиденьем просто незаменимы.

А климатическую установку слабо в 2013-м придумать?

Поменять сиденья и поставить новые симпатичные удобные не составляет проблем.

Это все на что способен ум наших инженеров гениев? Вы еще напомните про модернизацию освещения в ЭР9. Это можно так сказать достижение за 20 лет? Не смешите трусов...

Ступеньки можно сделать гораздо удобней, сделав их более широкими и пологими, что у нас и сделано на многих машинах.

Это на каких таких машинах? Модернизация тамбура чтоль произошла? Я думаю что пожилым людям ступеньки всегда были сложно преодолимым препядствием, какими бы их пологими в ЭР9 не модернизировали. А об инвалидах и т.д вы подумали? Думаю что самые крутые моернизированные ступеньки их не обрадуют. А двери, которые открываются и закрываются автоматически древним способом с помощью 8-ми атмосфер и зачастую прижимают пассажирам все что угодно, это тоже совершенство?

Плюс статические преобразователи вместо шумящих делителей напряжения, бесшумные компрессора с осушкой воздуха вместо гремящих дребезжащих стандартных ЭК7Б, обеспечивают полную тишину и отсутствие вибрации в салоне.

Поверьте одними компрессорами и преобразователями проблему не решить.

В ЭПр, на мой взгляд, огромный недостаток отсутствие тамбуров, зимний ледяной воздух в салон при открытых дверях как то не в удовольствие и воздушная завеса не спасает.

Климатическая установка там по-моему работает нормально как летом так и зимой, сколько ездил, никаких нареканий нет. Да и двери в Штадлере при отсутствии заходящих пассажиров закрываются автоматически благодаря технологиям которых вы боитесь, в следствии чего не выходит тепло зимой, а летом прохлада. А в ЭР9 тамбура - это рассадник зла и холода как раз таки. Там курят, пьют, блюют и ссут. Не вижу в них ничего хорошего. а разьященые двери на длительной стоянке - это как раз таки растрата тепла, а печки в салоне продолжают маслать, сжигая кислород, поднимая неприятный запах и тратя лишнюю э/энергию. В СССР ее было много поэтому это не было проблемой

Считаете это плохим вариантом модернизации?

Это не модернизация, это больше на выражение "порожняк гонять", а потом еще за это премию получить за такую гениальную разработку. На академика наук прям тянет.

[Евгений М]

tallart Сколько людей, столько мнений. Я реальный сторонник ЭРок, и с точки зрения машиниста, при надлежащем ремонте, это отличные надёжные машины. Если нам и суждено в 2015 году пересесть на новые тачки, я за свою старушку до последнего держаться буду.

[STATION]

Сколько людей, столько мнений. Я реальный сторонник ЭРок, и с точки зрения машиниста, при надлежащем ремонте, это отличные надёжные машины. Если нам и суждено в 2015 году пересесть на новые тачки, я за свою старушку до последнего держаться буду.

Модернизация ЭР9 не спасет, это технически и морально давно устаревшая машина, которой уже давно пора на покой.

PS В Японии уже давно поезда на магнитной подушке ходят со скоростью под 500
http://www.youtube.com/watch?v=j96rBm429EU

во Франции ТЖВ в 1990-м!!! году уже рекорд поставили 515 км/ч,
http://www.youtube.com/watch?v=Amjxckm148U

...а Вы тут за ЭР-ки собираетесь держаться. Цирк да и только.

[tallart]

tallart Сколько людей, столько мнений.

Это точно

tallart я за свою старушку до последнего держаться буду.

Так-же держался за свою "шестёрку" (ВАЗ-2106) пока водительская дверь не отвалилась. Починить можно было, но...

[Евгений М]

STATION

Модернизация тамбура чтоль произошла?

Произошла. Повторюсь, вход в тамбур стал более пологим.

А об инвалидах и т.д вы подумали?

Инвалидов в колясках с перрона на специальных подъёмниках поднимают до уровня пола вагона и закатывают в вагон.

А двери, которые открываются и закрываются автоматически древним способом с помощью 8-ми атмосфер

Двери прслонно-раздвижные, 8-ми атмосфер нет и в помине.

зачастую прижимают пассажирам все что угодно

Прижать ими невозможно, от лёгкого прникосновения к человеку она сразу открывается и отъезжает назад.

Поверьте одними компрессорами и преобразователями проблему не решить

Ещё как решить, и практика это показала и в плане удобства в эксплуатации и в плане комфорта для пассажиров.

Там курят, пьют, блюют и ссут

Это уже от культуры пассажиров зависит, а не от серии машины. Почему то у нас не курят и не ссут. Ну блюют бывает, но от этого никто не застрахован.

а разьященые двери на длительной стоянке - это как раз таки растрата тепла

Двери на кнопках, каждый пассажир открывает для себя индивидуально. Сделано именно с целью экономии тепла.

а печки в салоне продолжают маслать, сжигая кислород, поднимая неприятный запах и тратя лишнюю э/энергию.

К Вашему сведению при отоплении печами электроэнергии сжигается во много раз меньше, чем при отоплении калориферами, а эффект от тёплых печей гораздо больше и дольше, чем от горячего воздуха, который мигом улетучивается после отключения калорифера. По электроэнергии 10 минут калориферов примерно равны 40 минутам печей.
Да, забыл как то. Мы вообще то не во Франции и не в Японии и на данный момент имеем то, что имеем.

[Vortex83]

ЭР9 - это хорошее? Может коглда-то в свое время оно таковым и было, но на дворе 2013-й год господа! Так и Жигули ваз 2101 когда-то было хорошим, его было просто не купить. Но время-то идет вперед. Вы думаете застойными мыслями. Давайте может еще паровозы вернем с кочегарами? Они тож ничо были...

что было хорошим - хорошим и останется
паровозы не эффективны (не считая возможности ездить на твёрдом топливе)

с ваших слов ЭР9 это предел совершенства и лучше чем ЭР9 человечество для пригородного движения не придумало. Так чтоли?

где я такое говорил?? или на ваш язык слово "хорошее" переводится как "предел совершенства"

Если написано все, значит все. Проще говоря снять с производства! На заводах чтоль инженеры конструкторы перевелись? Или кроме как всунуть сидушку с подголовником, повесить люминисцентную лампу и обшить вагон пластиком мозгов больше не хватает? Вот в этом то и есть наша проблема, боязнь всего нового. На заводах мировых лидеров локомотиво и вагоностроения давно применяют пневмоподвешивание и АТЭД и низкопольные электропоезда. А у нас это считается недостижимым просто. Главное чтобы побольше народу можно было впихнуть. Вот и вся ваша модернизация, которую можно в жопу засунуть. Так же и с вагонами метрополитена. Продолжают закупать модели 30-ти летней давности с модернизированным , мать его салоном.

Все это кто?? модернизация и снятие с производства это разные вещи. речь шла о модернизации, отсюда и вопрос: что именно надо модернизировать??
я не против технологий. но внедрять технологии ради внедрения технологий глупо. при тарифе меньше доллара за сто километров все эти АТЭД, пневмоподвески и климатсистемы - деньги на ветер

А что в забитой битком ЭР-ке до Баранович коленки не впираются и жопа не затекает чтоль? Вы ахинею какую-то говорите. А что значит комфортное расстояние? Где стандарты этого расстояния? А вы не думали что по причине комфортного расстояния билеты в CВ дороже чем в купейном, плацкартном и тем более общем вагоне?

не надо переворачивать с ног на голову. я писал что в штадлере сиденья удобней, но места между сиденьями меньше. про расстояния я не сказал ни слова. что до комфорта, то каждому своё

Я думаю что дачники откажуться от такой модернизированной ЭР-ки:)))

вы провели соцопрос или прочитали на форуме дачников??

заметил один недостаток: дверь в кабину уязвима для проникновения из салона. Поляки обещали подумать...

а в ЭРке можно заварить нафиг и не будет недостатка

[SMATRON]

Во, я первый проголосовал, за ЭР9 .

Поддержал...

[micha1520]

Это не вопрос - это вброс..
STATION, не будь Варгатым.. Вот упрется ж как баран вечно..
Не у всех давление при виде стоЯщих столбов вдоль железной дороги подымается..
И не каждый готов довольно второсортный по европейским меркам продукт считать образцом для подражания.. Не любите ЭР9? Так не садитесь в них. Я ПОНИмаю, что есть ТЖВ, поезд на подушке.. Голосуй ногами! Или начни руководить..
На месте модеров бы закрыл эту тему.

[gut]

Я ПОНИмаю.

Ааа... хехе.


А вообще, я эту тему создал ради опроса, что бы узнать мнение форумчан. Ибо я несколько раз видел, как появлялся этот вопрос, что же лучше в пригородном сообщении, ЭД9М или Штадлеры? (ну и что бы холивара не было в теме "Расписания и их изменения")

[STATION]

STATION, не будь Варгатым.. Вот упрется ж как баран вечно..

Ну что я могу сказать, товарисч "micha1520" всегда отличался умом и сообразительностью. Я просто промолчу и не буду опускатья до его уровня...

Не у всех давление при виде стоЯщих столбов вдоль железной дороги подымается..

Что к чему? Непонятно. Мы тут обсуждаем что лучше технологии Штадлера 21 века или Рижского вагоностроительного завода 1960-х годов 20-го. Причем тут "столбы" какие-то непонятно. micha1520, выражайтесь яснее.

И не каждый готов довольно второсортный по европейским меркам продукт считать образцом для подражания..

Очень интересно где он считается второсортным? И кто и где определил мерки, по которым он стал второсортным?

Не любите ЭР9? Так не садитесь в них.

Уважаемый micha1520, опять же говорите по существу. Мы обсуждаем технологии, а не любовь.

Я ПОНИмаю, что есть ТЖВ, поезд на подушке..

Ну так а Вы micha1520 желаете быть вечным пассажиром чуда техники ДР1А?

Голосуй ногами! Или начни руководить..

Не понял к чему пост?

На месте модеров бы закрыл эту тему.

Потому, что, micha1520, Вы на большее не способны. Потому что Вы себя прежде всего не уважаете, Вам в этой жизни достаточно ЭР9 ой, ДР1А в вашем случае со столбами .

PS А вообще так к слову.... послушав тут мнения, и увидев результаты голосования, становиться понятно что на этом форуме инновационные решения никому неинтересны и не нужны, которые к нам пришли с поездами Штадлер. Когда я первый раз проехал на Штадлере в Ждановичи в 2011-м в +32, а назад на Молодеченской ЭР9, то понял что мы отстали в железной дороге от мирового уровня навсегда. И сейчас, в 2013-м году читать тут посты про то, что Штадлер гавно и второй сорт, а 30-ти летние ЭР9-это то что доктор прописал -это просто шок! В Москве уже собираются списывать ЭР2Т начала 90-х, а тут хотят из таких же какие-то экспрессы межрегиональные делать... Ну что можно сказать... каждый народ достоин как своего правителя, так и подвижного состава ...

http://www.youtube.com/watch?v=IED2dtpB4oM
http://www.youtube.com/watch?v=_-qKmfq8wqo

...и так для сравнения... в первом видео и технологии показаны, которые канечно же уступают ЭР9

http://www.youtube.com/watch?v=ee7l5Tn_lso
http://www.youtube.com/watch?v=6CttqWKz8KM
http://www.youtube.com/watch?v=KpFt-pakaBw