Новости "УЗ"

Новости с железных дорог и их обсуждение

Модераторы: andy t, Евгений Громов

Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

В Киеве намечается забастовка против преступного реформирования "Укрзалiзницi"

Свободный профсоюз железнодорожников ЮЖД - ВПХВД 1-ПЗ
Уведомление о пикетировании

Граждане Украины серьезно обеспокоены фактом скрытой приватизации железной дороги Украины и передачи ее в руки олигархов под предлогом реструктуризации. Данный процесс сопровождается разворовыванием бюджетных средств, произволом и расцветом коррупции, цены на проездные билеты необоснованно растут, при все том что их практически невозможно свободно приобрести в ж/д кассах, качество обслуживания пассажиров на самом низком уровне и все это происходит на фоне безудержного сокращения рабочих мест.

Народ Украины считает такие действия Президента Украины, министерства инфраструктуры и руководства Укрзалізниці преступными и требует прекратить воровскую реструктуризацию, железная дорога Украины должна принадлежать государству, а значит- народу.

Всеукраинский Стачечный Комитет, по инициативе СОГ «Трудовое движение «Солидарность», общественной организации «Трудовая Харьковщина», Всеукраинского Союза Рабочих, ВППЗ (свободного профсоюза Южной железной дороги), Харьковской областной организации Новая Сила, свободных профсоюзов киевского вагонного участка №1, Конфедерации свободных профсоюзов Луганской области, правозащитной организации «Наш Выбор», представителей трудовых коллективов железнодорожников шести дорог, а также ряда других общественных организаций, начнут мирную акцию протеста в один из рабочих дней, у здания Министерства транспорта.

Участники акции выразят протест Президенту Украины, министерству инфраструктуры и руководству Укрзалізниці по поводу действий, направленных во вред интересам и нуждам народа Украины.

Требуем встречи Премьер-министра Украины и министра инфраструктуры с представителями инициативной группы протестующих для принятия совместного решения, о запрете преступной реструктуризации железной дороги Украины и создания постоянно действующей рабочей комиссии по борьбе с коррупцией, с участием представителей КМУ, Минтранспорта Украины, а так же представителей независимых профсоюзов железнодорожников, СОГ «ТДС» и ВСК.

Мирная, долгосрочная акция протеста начнется в один из рабочих дней, у здания министерства инфраструктуры по адресу г. Киев проспект Победы,14 в период с 05.09.2012г. по 05.10.2012 года, начало акции в 10час.

Акция протеста будет освещаться средствами массовой информации, как украинскими, так и зарубежными, во время проведения акции будет использована звукоусиливающая аппаратура и устройства, плакаты, палатки, баннеры,

Количество участников, до 1 500чел.

Ответственные за проведение акции протеста:

1. Ильченко Константин Григорьевич. ВСК тел. 0507460943

2. Тищенко Павел Васильевич. Трудовая Харьковщина. тел. 0972816871

3. Лашко Сергей Сергеевич. ВППЗ. тел. 0507554025
Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Re: Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

Акция пртеста железнодорожников совместно с общественными организациями возле министерства инфраструктуры
10 сентября 2012 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 6dHw4godWQ#!
Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Re: Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

"Проверено на себе: Из Днепропетровска в Донецк запустили отечественный суперпоезд. Фоторепортаж"

Новые вагоны Крюковского завода проходят испытания на Приднепровской ж/д.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Новые скоростные поезда Skoda: фотоэкскурсия и стоимость проезда

Новые поезда Hyundai уже прибыли в Украину и курсируют между городами Евро. В Днепропетровск они попадут еще не скоро, а пока Крюковский вагоностроительный завод начал выпуск схожего по концепции поезда (но за 20 миллионов и при 70% украинских деталей). Первый экземпляр этого поезда несколько дней назад был пригнан в Днепропетровск для тестовой эксплуатации на Приднепровской железной дороге.

Общее впечатление

Крюковские поезда, как мне показалось, куда удобнее и продуманнее, чем поезда Hyundai. Из плюсов - много места для ног, хорошая эргономика, относительно низкие цены (105 грн за Днепр-Донецк, 389 грн за Донецк-Киев). Из минусов - нет телевизоров, пока что нет Wi-Fi, двери в туалет закрываются не автоматически, как это кажется при входе, кондиционеры в вагонах 2 класса работали плохо, было душно, пишет донецкий блоггер.

В 1 классе - было хорошо и прохладно, правда, дороже чем на Shkoda (105 грн против 64), и уж тем более чем на старый Восточный Экспресс (около 30 грн). Когда этот поезд сможет ездить хотя бы со скоростью Хюндая (160 км/ч) и будет проходить расстояние между Днепром и Донецком менее чем за 2 часа, это будет достойная замена старым поездам и серьезнейший конкурент автобусам.
http://dp.vgorode.ua/news/121989/
Аватара пользователя
Евгений М
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 14 май 2010, 22:08
Откуда: Latvija, Jūrmala

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Евгений М »

Украинские школьники разобрали железную дорогу ради пива

В Черкасской области Украины задержаны четверо школьников, которые разобрали железную дорогу и похитили детали, чтобы продать их в качестве металлолома. Об этом сообщает УНИАН.

О краже в милицию ранее сообщил железнодорожный техник. На рабочей колее станции «Тальное», как отмечается, «было обнаружено отсутствие 31 подкладки и 155 железнодорожных костылей».

Милиция выяснила, что похитителями были учащиеся местной школы: три девятиклассника и один семиклассник. По информации агентства, они разбирали пути «с помощью подручных средств». Общий вес похищенных школьниками деталей составил более 400 килограммов.

Похищенное подростки сдали односельчанину за небольшое вознаграждение. Полученные деньги они потратили на пиво и сигареты.

Задержанные школьники признались в содеянном. На их родителей составлены протоколы по административной статье «Невыполнение родителями обязанностей по воспитанию детей». В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье «Кража».

TVNET

http://novonews.tvnet.lv/novosti/krimin ... _radi_piva
Якая была б цішыня, калі б людзі гаварылі толькі тое, што ведаюць.

Изображение
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Евгений Громов »

Электричка врезалась в грузовик и загорелась в Волынской области
http://cfts.org.ua/news/49691/
http://cfts.org.ua/news/49702/
Аватара пользователя
ТЧ-15
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 31 дек 2005, 17:28
Откуда: Орша
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение ТЧ-15 »

Под списание пойдёт.Сильно погорела.И всё из-за одного дибила
ФАНАТ ПЕРЕМЕННИКОВ
Изображение
Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Re: Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

После принятия закона о региональном языке, в Севастополе вообще забили на Украиньску мову. Новая ЭПЛ-ка прибывает на станцию Севастополь с русскими наименованиями в маршрутном указателе, обьявления диктора на вокзале на русском исключительно и надпись на составе "Крым - жемчужина Украины" также на русском. Наконец-то восторжествовала истина:)))

Что же касаемо жд составляющей новости, радует то, что благодаря модернизации участка Симферополь - Севастополь( в частности постройка 2-го пути Симферополь - Чистенькая) уменьшилось время ходя до 1 часа 40 минут.

http://www.youtube.com/watch?v=uPIboGaQ-h0
Аватара пользователя
Евгений М
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 14 май 2010, 22:08
Откуда: Latvija, Jūrmala

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Евгений М »

Украинцев будут пускать в поезда только по паспортам

Украинский Кабмин принял решение возобновить практику продажи именных железнодорожных билетов.

Как сообщает Ukranews, теперь украинцы смогут попасть в поезд, только предъявив паспорт или другой документ, удостоверяющий личность.

Как сообщил министр инфраструктуры Владимир Козак, такое решение Кабмин принял еще на прошлой неделе. По словам министра, пассажиры будут предъявлять паспорт или другой документ, удостоверяющий личность, не во время покупки билетов, а уже при посадке на поезд.

Такое решение Кабинета министров вступит в силу через 15 дней после его опубликования, добавил Козак. По его мнению, такие меры помогут пресечь спекуляцию на железнодорожных билетах.

Напомним, ранее в Мининфраструктуры планировали ввести продажу именных билетов с 1 января 2013 года, но принятие этого решения отложили.

TVNET

http://novonews.tvnet.lv/novosti/za_rub ... _pasportam
Якая была б цішыня, калі б людзі гаварылі толькі тое, што ведаюць.

Изображение
Аватара пользователя
ТЧ-15
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 31 дек 2005, 17:28
Откуда: Орша
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение ТЧ-15 »

Что-то хохлы совсем с катушек съехали.Пускай ещё в сортир по билетам пускают
ФАНАТ ПЕРЕМЕННИКОВ
Изображение
Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Re: Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

ТЧ-15 писал(а):Что-то хохлы совсем с катушек съехали.Пускай ещё в сортир по билетам пускают
Зато в случае совершения противоправного деяния гораздо легче будет вычислить злоумышленника.
Аватара пользователя
Wowan
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:05
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Wowan »

Нормальное дело. Билеты должны быть именные, это правильно. К тому же иного способа борьбы с перекупщиками нет.
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Евгений Громов »

Wowan писал(а):Нормальное дело. Билеты должны быть именные, это правильно. К тому же иного способа борьбы с перекупщиками нет.
Я прям ржать начинаю. Не припомните, почему это в прошлый раз отменили? А потому что перекупы никуда не делись, а оформление билетов существенно затягивалось. Они там каким-то макаром всё равно умудрялись с кассирами в сговоре работать. Летом на вокзале Киев-Пасс хорошенько было заметно. Мест - ноль, зато тебе со всех сторон предложения билетов.
Я рад, что у наших хватает мозга пока что не следовать за такими нововведениями.
Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Re: Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

TRAINer писал(а):
Wowan писал(а):Нормальное дело. Билеты должны быть именные, это правильно. К тому же иного способа борьбы с перекупщиками нет.
Я прям ржать начинаю. Не припомните, почему это в прошлый раз отменили? А потому что перекупы никуда не делись, а оформление билетов существенно затягивалось. Они там каким-то макаром всё равно умудрялись с кассирами в сговоре работать. Летом на вокзале Киев-Пасс хорошенько было заметно. Мест - ноль, зато тебе со всех сторон предложения билетов.
Я рад, что у наших хватает мозга пока что не следовать за такими нововведениями.
Ну так в чем проблема печатать № и серию паспорта и фамилию в билете? Как перекуп продаст именной билет?
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Евгений Громов »

Перекупы действовали сообща с кассирами, именно для исключения таких махинаций там вторые мониторы поставили в кассах.
Я в Виннице билет брал на поезд, мне говорит "нет мест" и сама в монитор тычет, где эта фраза написана. На что я говорю, а ты убери требование мест со 2 по 3. Она на меня как на врага народа посмотрела и, о чудо!, 17 мест на мой поезд появилось.
Аватара пользователя
Wowan
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 23:05
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Wowan »

TRAINer писал(а):Я прям ржать начинаю. Не припомните, почему это в прошлый раз отменили? Я рад, что у наших хватает мозга пока что не следовать за такими нововведениями.
А в чем, собственно, проблема? Почему никого не смущает, что билеты на поезда заграницу оформляют по билетам? Да и не нужно сравнивать БЧ и УЗ: другие размеры и расстояния, у нас на всю страну две дюжины внутренних ПДСов, которые практически в режиме пригородных идут. На Украине их сотни. И, зная всеукраинскую привычку в любом деле устраивать бардак, держать их нужно в ежовых рукавицах, так что именные билеты — шаг в правильном направлении.
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Евгений Громов »

Когда была продажа по документам, что это меняло? Ведь была же она у них.
А теперь надо ехать брату вместо жены и хрен уедешь по тем же билетам...
Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Re: Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

Украина не будет покупать зарубежные электропоезда.

Об этом сказал украинский Премьер Николай Азаров на своей странице в социальной сети Facebook. "Мы не будем покупать зарубежные электропоезда, так как у нас есть свои", - сказал Азаров. По его словам, Кабмин рассмотрит вопрос закупки скоростных электропоездов Крюковского вагоностроительного завода.

"Был утвержден акт госприемки опытных образцов скоростного электропоезда. И после этого можно будет говорить о закупке наших электропоездов", - сказал Азаров. Напомним, что Кабмин не собирается повышать акцизы на топливо. Об этом сообщил Премьер Николай Азаров. «Мне уже приходилось указывать на реальные размеры акцизов. В планах Кабмина нет намерений повышать акцизы на топливо», пишет Азаров в Facebook.


http://ura-inform.com/ru/economics/2013 ... nye-poezda
Аватара пользователя
SMATRON
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 06:16
Откуда: Химки - Москва - Петушки
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение SMATRON »

Имхо, лучше-бы вагонов нормальных закупили, а то на эти УЗшные "сараи" без слёз не взглянешь :( ...
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Re: Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

"Укрзализныця" объявила тендер на услуги финансового лизинга для покупки 412 электровозов

Госпредприятия Донецкая, Одесская и Приднепровская железные дороги объявили тендер на услуги финансового лизинга для покупки 412 электровозов.

Согласно сообщению в "Вестнике государственных закупок", Приднепровская желдорога планирует в 2013-2016 году приобрести 105 магистральных электровозов постоянного тока ВЛ11М/6 2013-2016годов выпуска. Такие электровозы производит грузинское АО "Электровозостроитель".

Документы на участие в тендере принимаются до 11:00 21 мая текущего года. Раскрытие тендерных предложений намечено на тот же день на 14:00.

В свою очередь "Донецкая железная дорога" объявила тендер на поставку 237 электровозов также в течение 2013-2016 годов. В сообщении не уточняется, какие именно электровозы планируется приобрести.

Документы на участие в тендере принимаются до 9:30 10 мая текущего года, раскрытие тендерных предложений – в тот же день в 14:50.

Кроме того, Одесская желдорога намерена приобрести 70 магистральных электровозов переменного тока серии 2ЭС5К. Такие электровозы производит Новочеркасский электровозостроительный завод.

Документы на участие в тендере принимаются до 10:00 13 мая, раскрытие тендерных предложений намечено на тот же день на 14:40.

Как сообщалось, Львовская железная дорога объявила тендер на услуги финансового лизинга для покупки 43 электровозов серии 2ЭС10 производства "Уральских локомотивов" (РФ).

Документы на участие в тендере принимаются до 11:00 7 мая 2013 года. Раскрытие тендерных предложений намечено на тот же день на 14:30.

Ранее со ссылкой на министра инфраструктуры Украины Владимира Козака сообщалось, что Украина планирует закупать локомотивы по лизинговой схеме, и уже объявлен конкурс на такую схему закупки локомотивов.

Одесская железная дорога пролегает по территории шести областей: Одесской, Николаевской, Херсонской, Черкасской, Кировоградской и Винницкой. В регионе, где работает ОЖД, расположены крупные морские и речные порты.

Приднепровская железная дорога - одна из крупнейших железных дорог Украины. Эксплуатационная путевая сеть предприятия превышает 3,2 тыс. км, что составляет почти 15% общегосударственной железнодорожной сети.

Донецкая магистраль проходит по территории Донецкой, Луганской, частично Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей на площади 57 тыс. кв. км.
http://www.cfts.org.ua/news/ukrzaliznyt ... ozov_11465
Аватара пользователя
STATION
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 22:55
Откуда: МИНСК

Re: Новости "УЗ"

Сообщение STATION »

"Укрзалізниця» готовится к замене электричек"
Для получения заказов производителям нужно найти финансирование и организовать сборку в Украине

Чтобы продавать поезда в Украине, иностранцам придется организовать производство у нас в стране.

«Укрзалізниця» планирует обновлять парк пригородных электричек, заменив нынешние устаревшие поезда на новые, рассчитанные на скорость до 140 км/ч. В конце марта ведомство утвердило новые технические требования к пригородным электропоездам. «Любая фирма, которая хочет производить электропоезда, берет у нас технические условия, по этим условиям их изготавливает и выставляет на тендер», – поясняет Николай Сергиенко, первый заместитель гендиректора ведомства.

От компаний, которые готовы продать нужные «Укразалізниці» поезда, ведомство ждет предложений о стоимости, условиях финансирования закупок и возможности организации производства или сборки электричек в Украине, сообщила Forbes пресс-служба ведомства. Потенциальными поставщиками «Укразалізниця» считает два украинских завода – Крюковский вагоностроительный (КВСЗ) и «Лугансктепловоз», а также южнокорейскую Hyundai Rotem, польскую Pesa и чешскую Skoda.

Парк пригородного мотор-вагонного подвижного состава в Украине насчитывает 314 электропоездов. По данным «Укрзалізниці», износ действующих пригородных электричек – более 80%. Замены требуют 180 электричек – 80 поездов переменного тока и 100 постоянного.

Закупку новых электричек «Укрзалізниця» может начать уже со следующего года – все зависит от параметров финансового плана ведомства на 2014-й и условий, которые смогут предложить поставщики, отмечает Сергиенко.

Где взять деньги

Все компании, на которые рассчитывает «Укрзалізниця», имеют опыт поставок подвижного состава в Украину. Они же были претендентами на поставку скоростных межрегиональных поездов под Евро-2012. Тогда крупнейший заказ на 10 поездов получила Hyundai Rotem, еще два поезда продала Skoda.

Победу Hyundai Rotem в прошлом тендере обеспечили готовность быстро поставить продукцию, а также финансовая поддержка корейского Eximbank, который прокредитовал закупку поездов под госгарантии. Сейчас время изготовления заказа уже не будет играть решающей роли. Другое дело – финансирование, поиском которого «Укрзалізниця» хочет озадачить производителей. «Мы готовы к выполнению любых контрактов, как только они появятся, – сказал Forbes пресс-секретарь «Лугансктепловоза» Владимир Спектор. – Но, как правило, вопрос финансирования сделки всегда лежал на плечах заказчика».

«Западные производители работают в связке с банками, готовыми прокредитовать потребителей продукции на приемлемых условиях, – объясняет экс-министр промышленной политики, народный депутат Виталий Немислостивый. – Украинским вагоностроительным предприятиям будет сложнее найти финансового партнера, готового предоставить такие же условия, как и иностранцы».
На тихом старте

Наиболее вероятный украинский претендент на поставку электричек – Крюковский вагоностроительный завод. Сейчас завод разрабатывает свои дизель-поезд и электричку постоянного и переменного тока, и намерен участвовать в обновлении подвижного состава «Укрзалізниці», в том числе пригородного, поделился планами с Forbes Евгений Хворост, председатель правления завода. Год назад КВСЗ заключил договор на поставку двух скоростных поездов с Донецкой железной дорогой, но они до сих пор не переданы заказчику из-за того, что «Укрзалізниця» не рассчиталась по контракту. Чтобы ситуация не повторилась, КВСЗ рассматривает возможность получения госгарантий на кредиты для закупки поездов завода. «Ставки банков под государственные гарантии невысоки», – отмечает председатель правления КВСЗ Евгений Хворост.

На КВСЗ также допускают создание СП с зарубежными компаниями. «Но если создавать СП, то локализация производства в Украине должна быть не менее 50%», – подчеркивает Евгений Хворост.

Износ украинских пригородных поездов 82,29 % .

Еще один претендент – Hyundai Rotem. В декабре-2011 компания подписала с украинским правительством меморандум о взаимопонимании, который предусматривает сотрудничество в замене старых электропоездов на новые. Но сейчас сотрудничество есть лишь на уровне деклараций. «Если у «Укрзалізниці» будут конкретные планы или заказы, мы их рассмотрим, но сейчас никаких переговоров по этому вопросу нет», – сообщили Forbes в киевском офисе Hyundai со ссылкой на директора украинского представительства корпорации Юна Сук Чоя. Переговоров об организации сборочного производства в Украине корейская корпорация тоже не ведет.
http://forbes.ua/business/1351407-ukrza ... lektrichek
Аватара пользователя
Евгений Громов
Site Admin
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 20:41
Откуда: Место у рельсов
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Евгений Громов »

Украинец заснул на верхней полке в поезде и выпал из окна
http://nash-rayon.dp.ua/index.php?optio ... Itemid=636
Аватара пользователя
Евгений М
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 14 май 2010, 22:08
Откуда: Latvija, Jūrmala

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Евгений М »

Это как же надо спать было? :shock:
Якая была б цішыня, калі б людзі гаварылі толькі тое, што ведаюць.

Изображение
Аватара пользователя
Московой
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 10:12
Откуда: Будапешт - Черкассы, HUN-UKR

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Московой »

Вот только не говорите, что он просто так, внезапно выпал сам, без посторонней "помощи"...
Изображение
Аватара пользователя
mumu
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 23:15
Откуда: Гомель
Контактная информация:

Re: Новости "УЗ"

Сообщение mumu »

Саша Московой писал(а):Вот только не говорите, что он просто так, внезапно выпал сам, без посторонней "помощи"...
Под ноги отчиму. Хорошая меткость
Мягкий знак в неопределённой форме глагола должен определятся по наличию его в вопросе к глаголу, что иногда забываеться
Аватара пользователя
Московой
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 10:12
Откуда: Будапешт - Черкассы, HUN-UKR

Re: Новости "УЗ"

Сообщение Московой »

Отчим не поймал...куда смотрел? :D
Изображение
Ответить