Railwayz.info

Сайт о железных дорогах и путешествиях
Текущее время: Чт сен 09, 2010 2:15 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 1:20 am
Сообщения: 160
vl80 писал(а):
Выгода как считается с учётом КПД электростанции, потерь на предачу электроэнергии?


Этого точно не скажу. Цифра 30% - из газето-учебников. Профессионалов бы услышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 3:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 22:05 pm
Сообщения: 815
Откуда: Минск
Alt5 писал(а):
vl80 писал(а):
Что вы все уцепились за электрификацию? В Великобритании дизель-поезда под 200 ходят. Путевое хозяйство надо привести в должный вид, а не строить "воздушные замки".


О, кстати, может кто знает обьяснение этому чудному факту? Я действительно не понимаю как можно гонять экспрессы раз в полчаса и не электрифицировать линию. Считал раньше, что выгода очевидна, 30% экономичности на дороге не валаются. Чем обьясняют?


А вы попробуйте электрифицировать 30 тысяч километров пути. Кстати, во всем СССР на излёте его истории и 150 тысяч не было. Т.е. протяженность английских дорог - всего лишь впятеро меньше, чем на "1/6 части суши". А тенденции схожи: куча нерентабельных линий, падение пассажиропотоков. Все свинтили на автотранспорт и авиацию. Какой смысл электрифицировать всё подряд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 16:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 1:20 am
Сообщения: 160
Wowan писал(а):
Alt5 писал(а):
vl80 писал(а):
Что вы все уцепились за электрификацию? В Великобритании дизель-поезда под 200 ходят. Путевое хозяйство надо привести в должный вид, а не строить "воздушные замки".


О, кстати, может кто знает обьяснение этому чудному факту? Я действительно не понимаю как можно гонять экспрессы раз в полчаса и не электрифицировать линию. Считал раньше, что выгода очевидна, 30% экономичности на дороге не валаются. Чем обьясняют?


А вы попробуйте электрифицировать 30 тысяч километров пути. Кстати, во всем СССР на излёте его истории и 150 тысяч не было. Т.е. протяженность английских дорог - всего лишь впятеро меньше, чем на "1/6 части суши". А тенденции схожи: куча нерентабельных линий, падение пассажиропотоков. Все свинтили на автотранспорт и авиацию. Какой смысл электрифицировать всё подряд?


Так я не говорю про тотальную электрификацию. Но есть ряд линий которые работают считай как метро - и все дизелями. Казалось бы, почему не сэкономить?

Возможно, я не вижу общей картины и не могу оценить всю цепочку требуемых изменений. Но в Германии это как-то же сделали: все массовое направления - под ток, а малодеятельные пусть под дизелем ходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 23:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 22:05 pm
Сообщения: 815
Откуда: Минск
Возможно, Англии как стране с достаточно старыми АЭС, но прилично добывающей своей нефти, нет особо смысла гоняться за экономией на электротяге. В отличие от той же Франции, где почти все завязано на АЭС, или Германии, которая также импортирует всю нефть.

Опять же, предположу, что в Англии в эпоху реконструции тяги удачно решили вопрос с подвижным составом. Отправили в отставку паровозы и уже в 50-е клепали довольно скоростные тепловозы (тот же класс 55 Deltic) - и решили, что нет особо смысла переплачивать за электрификацию.

И третья версия. ЖД в Англии по-прежнему частные (по-моему, был период каких-то национализаций, если не ошибаюсь). Но в целом - частные, и их много. В той же Германии или Франции, где давно работают единые сети SNCF и DB (ГДР вообще не в счет :))- проводить централизованную политику по электрификации было проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 8:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 10:19 am
Сообщения: 250
Откуда: Маладзечна
Возле рынка, между Ждановичами и Лебяжим, вдоль существующей насыпи насыпана земля. Неужто третий путь?

_________________
Чем отличается математик-прикладник от чисто математика?
Чисто математик делает то, что может, так, как надо.
Математик-прикладник делает то, что надо, так, как может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 13:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 22:05 pm
Сообщения: 815
Откуда: Минск
Ну там без насыпи-то никак...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 22:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 1:20 am
Сообщения: 160
Раньше уже поднимался вопрос о доставке Флиртов. Так вот, повезут автотягачём. Окончательная досборка - в Барановичах, хотя КЛУБ-У установят уже в Буснанге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 23:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 22:05 pm
Сообщения: 815
Откуда: Минск
Автотягачом? Оп-па. Будет зрелищно! 10 составов по 4 вагона - это ж сорок тягачей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 23:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 1:20 am
Сообщения: 160
Wowan писал(а):
Автотягачом? Оп-па. Будет зрелищно! 10 составов по 4 вагона - это ж сорок тягачей!


Ага, я бы посмотрел, как они через одноколейную Польшу в декабре ехать будут :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 11:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 22:05 pm
Сообщения: 815
Откуда: Минск
Да уж, по Польше будет весело. Да там и до нее еще пол-Европы. Ну не по 9-му автобану же поедут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 11:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 12:05 pm
Сообщения: 53
Откуда: Жлобин
Доставку и выгрузку вагонов в рамках проекта «Городская электричка» обсудили белорусские железнодорожники и специалисты компании «Stadler». Швейцарская рабочая группа приезжала в нашу страну. Кроме этого, белорусские и швейцарские специалисты составили план совместных действий, рассмотрели технические и сертификационные вопросы, а также - сервисное обслуживание первого городского электропоезда.

Совместно с белорусскими железнодорожниками швейцарские специалисты осмотрели площадку для доставки и выгрузки вагонов городской электрички в Барановичах. К ней предъявляются повышенные требования: состав электропоезда доставят из Швейцарии на 6 грузовиках. Размеры машин с вагонами внушительны – длинна каждой 34 метра, а высота – почти 5 метров. Поэтому им необходимо достаточно просторное оборудованное место для подъезда и разворота. Белорусскими железнодорожниками выбран самый удобный маршрут. Авто будут подъезжать к 67 пути Минского нечетного парка станции «Барановичи – Центральные». На площадке 2 восстановительных крана поставят состав электропоезда на тележки (2 моторные и 3 прицепные). Наблюдать и руководить выгрузкой на первом этапе будут и швейцарские специалисты – они приедут для обучения коллег в Беларусь.

Кроме этого, Белорусская железная дорога обсудила с представителями компании «Stadler» некоторые вопросы таможенного оформления городской электрички.

Напомним, что 19 марта 2010 года в Управлении Белорусской железной дороги состоялось подписание контракта со швейцарской компанией «Stadler» на закупку 10 современных электропоездов. 6 из них будут работать по программе «Городская электричка» на участке Минск – Пассажирский - Ждановичи, а 4 – курсировать по региональным маршрутам.

Информация подготовлена пресс-центром БЖД
http://www.rw.by/index.php/.13.3503.1..0.0.0.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 12:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 13:31 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Баранавічы
67 путь Минского нечетного парка станции «Барановичи – Центральные»
Я так понял это старый товарный?

_________________
Мой блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 13:31 pm 
Не в сети
уже не и.о. администратора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 13:43 pm
Сообщения: 1493
Откуда: Беларусь-Питер
http://forum.tr.ru/read.php?7,966994,page=13

Vadims Falkovs 27.07.2010 22:11

По случаю разжился "макулатурой" по белорусским "Флиртам".

Значит, будет

6 поездов для городского/пригородного сообщения с местами 2+3

Изображение


4 поезда для регионального сообщения с местами 2+2

Изображение
Основные характеристики

напряжение . . . . . . . . . . . . . 25 кВ, 50 Гц
колесная формула . . . . . . . . . . Bo‘ 2‘2‘2‘ Bo‘
число поездов . .. . . . . . . 6 (городской). 4 (региональный)
начало эксплуатации .. . . . . 2011 . . . . . 2012
мест для сидения стационарн. . .232. . . . .. 188
мест для сидения откидных . . .. 28. . . . . . 29
мест для стояния . . . . . . . .346. . . . . .348 (из расчета 4 чел/м2)
высота пола низкопольн.части . . . . . . 600
высота пола высокопольн. части . . . . .1120
ширина дверей . . . . . . . . . . . . . 1300
продольная жесткость. . . . . . . . . . 1500 кН
длина целиком . . . . . . . . . . . . .75200 мм
ширина макс. . . . . . .. . . . . . . . 3200 мм
высота целиком (с опущенным т/п) . . . .4400 мм
масса тары . . . . . . . . . . . .. . . 132 т.
база моторной тележки . . . . . . . . . 2700 мм
база безмоторной тележки . . . . . . . .2750 мм
диаметр моторных колес (новые) . . . . . 860 мм
диаметр бегунковый колес (новые) . . . . 800 мм
продолжительная мощность на колесо. . . 2000 кВт
максимальная мощность на колесо. . . . .2600 кВт
тяговое усилие на старте . . . . . . . . 200 кН
макс. ускорение при полная загрузке. . . 1,2 м/с2 (up to 47 km/h)
конструктивная скорость . . . . . . .. . 160 км/ч
низкий пол . . . . . . . . . . . . . . . > 70%
движение по СМЕ максимально до. .. . . . 3 составов
кондиционер у машиниста и в пассажирских салонах
вакуумный туалет в т.ч. для пассажиров с огранич. возможностями
воздушные амортизаторы тележек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 16:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 22:05 pm
Сообщения: 815
Откуда: Минск
www.rw.by писал(а):
Первые вагоны «городской электрички» собраны в Швейцарии.

Об этом сообщили специалисты компании Stadler в ходе очередного рабочего визита в Минск. Швейцарцы отметили, что контракт с Белорусской железной дорогой беспрецедентен по своим срокам. Ни в одну страну мира Stadler не поставлял электропоезда в такой короткий промежуток времени.

Первый электропоезд прибудет в Минск уже в январе. В локомотивном депо в Барановичах ему предстоит пройти предэксплуатационные испытания. Напомним, что во время своего предыдущего визита – в конце июня - швейцарские специалисты совместно с белорусскими железнодорожниками осмотрели в Барановичах место для доставки и выгрузки вагонов городской электрички. Выбран самый удобный маршрут. Состав электропоезда доставят из Швейцарии на 6 грузовиках. Размеры машин с вагонами внушительны – длина каждой 34 метра, а высота – почти 5 метров. Авто будут подъезжать к 67 пути Минского нечетного парка станции Барановичи–Центральные. На площадке 2 восстановительных крана поставят состав электропоезда на тележки (2 моторные и 3 прицепные). Наблюдать и руководить выгрузкой на первом этапе будут и швейцарские специалисты – они приедут для обучения коллег в Беларусь.

В свою очередь 2 специалиста из моторвагонного депо Минск на 4 месяца отправятся в Швейцарию. Они примут непосредственное участие в сборке электропоездов Stadler для детального ознакомления с производством этой инновационной техники.

В Швейцарии предусмотрено обучение и машинистов, которым предстоит управлять новыми современными электропоездами.

В первое время обслуживать и готовить городскую электричку в рейс будут на территории минского моторвагонного депо Минск. Со временем на станции Дягтяревка планируется построить новое современное депо, оснащенное по последнему слову техники. Там будут обслуживаться электропоезда всех типов, в том числе и поезда Stadler, предназначенные для межобластного сообщения.

Информация подготовлена пресс-центром БЧ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 4:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 10:19 am
Сообщения: 250
Откуда: Маладзечна
Wowan писал(а):
www.rw.by писал(а):
В первое время обслуживать и готовить городскую электричку в рейс будут на территории минского моторвагонного депо Минск. Со временем на станции Дягтяревка планируется построить новое современное депо, оснащенное по последнему слову техники. Там будут обслуживаться электропоезда всех типов, в том числе и поезда Stadler, предназначенные для межобластного сообщения.

Значит, депо таки вынесут из Минска-Северного? Жалко, электрички так радуют глаз по пути...

_________________
Чем отличается математик-прикладник от чисто математика?
Чисто математик делает то, что может, так, как надо.
Математик-прикладник делает то, что надо, так, как может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 10:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 22:05 pm
Сообщения: 815
Откуда: Минск
Vavan писал(а):
Значит, депо таки вынесут из Минска-Северного? Жалко, электрички так радуют глаз по пути...

Ну это только со временем. По нашей жизни - очень нескоро. Да и объем работ предстоит некислый. В Дегтяревке будет и моторвагонное депо, и обычное вагонное депо - где это там все впихнуть? К тому же трафик между депо и М-Пасс очень приличный, иногда бываю в районе М-Северного, электрички без пассажиров снуют туда-сюда постоянно. Т.е. вынос депо в Дегтяревку жутко нагружает "игольное ушко" М-Сорт. - Помыслище.
Да и неудобно, ИМХО, такими кругами электрички гонять. Далеко же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Сб авг 07, 2010 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 13:27 pm
Сообщения: 278
Откуда: ТЧ-1;Минск, Лошица
имхо на северной оставят ТО-2 и пути отстоя, а цеха уберут на дегтярёвку
а места там завались

_________________
www.mbclub.by


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 6:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 10:19 am
Сообщения: 250
Откуда: Маладзечна
Цитата:
Беларусбанк и Zurcher Kantonalbank профинансируют поставку в Беларусь 10 швейцарских электропоездов
06.08.2010, 10:32 Эканоміка і бізнэс
TUT.BY
Zürcher Kantonalbank (ZKB) и Беларусбанк подписали кредитное соглашение для финансирования поставки 10 электропоездов типа Flirt производства швейцарской компании Stadler Bussnang AG для Белорусской железной дороги. Как сообщила пресс-служба банка, соглашение вступило в силу 30 июля 2010 года.

Общая сумма кредитной линии, открытой швейцарским банком, превысила 61 млн евро, срок погашения - 10 лет. Предоставление финансирования ZKB осуществляется без гарантии белорусского правительства в пользу иностранного банка под покрытие швейцарского агентства по страхованию экспортных кредитов SERV.

В Беларусбанке отмечают, что реализация такого масштабного проекта позволяет в будущем предоставлять белорусским субъектам хозяйствования огромный спектр инструментов финансирования товарооборота с резидентами Швейцарии.

Zürcher Kantonalbank является 100% собственностью кантона Цюрих (Швейцария) и является крупнейшим по активам банком среди 24 кантональных банков Швейцарии. Банк основан в 1870 году. Zürcher Kantonalbank имеет наивысшие среди мировых банков рейтинги (Standard&Poor's - AAA, Fitch Ratings - AAA, Moody's Investors Service - Aaa). Общий размер активов составляет около 86 млрд евро, размер чистого капитала - 5,7 млрд евро, консолидированный чистый доход - 549 млн евро.

Stadler Bussnang AG является подразделением Группы Stadler Rail. Компания основана в 1942 году Эрнстом Штадлером. Головной офис размещается в Швейцарии, подразделения группы представлены в Германии, Чехии, Польше, Венгрии, Алжире. Консолидированный оборот Группы Stadler Rail в 2009 году составил более 800 млн евро.

Электропоезд типа Flirt производства компании Stadler Bussnang AG является электропоездом последнего поколения. Такие поезда по сравнению с нынешними электричками имеют более быструю динамику хода (разгон и замедление), увеличенное число дверей и низкий уровень пола, которые сократят время входа-выхода пассажиров. Вместимость - до 300 человек, скорость - до 160 км/ч.

http://news.tut.by/economics/193061.html?sub=1
А про депо - действительно, пути отстоя гораздо удобнее держать на Северном.

_________________
Чем отличается математик-прикладник от чисто математика?
Чисто математик делает то, что может, так, как надо.
Математик-прикладник делает то, что надо, так, как может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 22:05 pm
Сообщения: 815
Откуда: Минск
Я думаю, уже можно отбросить всякий скептицизм относительно того, будет Flirt или нет.
Поезда будут точно.

Вопрос лишь в том, где они будут ездить - пока что ни одной специальной остановки для них не оборудовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 19:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 20:51 pm
Сообщения: 581
Откуда: Полесский забулдон
Как-то встретился с однокурсником, на Минск-Северном дежурным работает, так вот что он сказал: 3-й путь от Минск сев. до Жданович будет, но(!) он будет не прямым, а петлять со стороны в сторону пересекая основной ход (смысла я не понял), в итоге до Жданов будет около 70-и стрелочных переводов.

_________________
Улыбок тебе дед макар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 21:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 19:47 pm
Сообщения: 231
Откуда: Минск
У нас на работе были два варианта проекта этого третьего пути. Прорабатывали оба. Никаких петляний.

_________________
http://andrzey-68.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 22:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 13:27 pm
Сообщения: 278
Откуда: ТЧ-1;Минск, Лошица
Vladlen писал(а):
Как-то встретился с однокурсником, на Минск-Северном дежурным работает, так вот что он сказал: 3-й путь от Минск сев. до Жданович будет, но(!) он будет не прямым, а петлять со стороны в сторону пересекая основной ход (смысла я не понял), в итоге до Жданов будет около 70-и стрелочных переводов.

про 70 стрелок я уже де-то здесь слышал.....
но какому дол***бу пришла в голову такая идея?????????????????

_________________
www.mbclub.by


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 22:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 23:53 pm
Сообщения: 10
Откуда: Minsk
Vladlen писал(а):
Как-то встретился с однокурсником, на Минск-Северном дежурным работает, так вот что он сказал: 3-й путь от Минск сев. до Жданович будет, но(!) он будет не прямым, а петлять со стороны в сторону пересекая основной ход (смысла я не понял), в итоге до Жданов будет около 70-и стрелочных переводов.

Я вот тоже удивился, когда увидел, что присыпку грунта делают то с одной стороны от путей, то с другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 17:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 20:51 pm
Сообщения: 581
Откуда: Полесский забулдон
Я вот тоже удивляюсь этому петлянию, но, что слышал, то и сказал, но ещё вопрос, почему же действительно насыпь делают с разных сторон?

_________________
Улыбок тебе дед макар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Городской электропоезд или S-Bahn па-беларуску
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 3:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 10:19 am
Сообщения: 250
Откуда: Маладзечна
Ну, там полностью с одной стороны видимо не сделать.
Но по-моему, делать стрелки - это бред. Проще переложить существующие пути.

_________________
Чем отличается математик-прикладник от чисто математика?
Чисто математик делает то, что может, так, как надо.
Математик-прикладник делает то, что надо, так, как может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB